Посоветуйте липкую накладку

[vmg]

@agrosseagressor wrote:

. И вообще: Переход на липкую резину — это первый шаг к игре длинными шипами 😈 😈 😈

Тонкое и глубокое замечание :shh:

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Sever8]

@agrosseagressor wrote:

Я некоторым образом имею отношение к резине для колёс велосипеда. Много езжу и часто колю камеры. А из жадности не покупал толстые покрышки с гарантией от проколов. Так вот, резина из которой делают камеры очень похожа на липкую. Кстати почти вся- таиландская. Качеством она ужасная, «мажет» сильно, руки после неё чёрные. Ясен пень, что это самая низкосортная и дешёвая в производстве резина. Я и подумываю- а сляпали китайцы когдато из такой же резины накладки, они наудачу оказались липкими- и всего делов. Потом уже и игра под такой инвентарь подстроилась. А ведь и вьетнамские и российские ракетки делались именно с липкими резинками. Технология очевидно попроще да подешевле. А свойства липкая резина теряет и высыхая и царапаясь и окисляясь, разумеется. И вообще полно противоречий с этими резинками. То пишут, что ими хорошо вращать, но и с чужим вращением тяжелей совладать. То- наоборот, что на приёме сложных вращений именно они удобны, но тока не верхних. То, значит, что ими хорошо плоско бить, а вращать -не очень, (я и сам это писал). Беда просто. Так тишком-тишком и к шипам придётся обращаться. И вообще: Переход на липкую резину-это первый шаг к игре длинными шипами 😈 😈 😈

Более того — это признание челом (пусть подсознательно) что он уже достиг своего потолка в освоении техники. Остается только искать самоиграющий инвентарь, который бы по возможности маскировал «наработанные непосильным трудом» огрехи в технике. Однако это лишь иллюзия, увы. Самообольщение. и только. 😈

[nmark]

@DragonFly wrote:

Марку: а у тебя техника безгрешна 😈
Второй вопрос: что, правда липучками легче чужие подачи принимать? Кто еще согласен с этим утверждением?

У меня техника откровенно корявая. Что не мешает мне критиковать чужую. 😈
Про липучки правда. Если внимательно прочитаешь топик, то все согласны, кроме Валентина. Да ты сам попробуй. Твоим анти, конечно, все равно легче (но не лучше), но достаточно легко.

[nmark]

@DragonFly wrote:

А эти жидкие пластификаторы — они встроены потом в молекулярную структуру как-то? Или постепенно накладка «выдавливает из себя раба» ? 😈

Практический вопрос: липкая накладка почему теряет липкость довольно быстро?
(1) Грязь. Тогда ее можно просто удалить.
(2) «Сохнет» — теряет какие-то вещества — не лечится.
(3) Изначально ее верхний слой отличается по составу, слой стирается, св-ва меняются?

Верхний лисn Friendship 729 Super FX липкость практически не теряет. Разве что из-за грязи, которую можно смыть.

[vmg]

@Sever8 wrote:

Более того — это признание челом (пусть подсознательно) что он уже достиг своего потолка в освоении техники. Остается только искать самоиграющий инвентарь, который бы по возможности маскировал «наработанные непосильным трудом» огрехи в технике. Однако это лишь иллюзия, увы. Самообольщение. и только. 😈

Не всегда! Увы — это и требование возраста 👿
Один из очень сильных в молодости китайцев нашего клуба (был чемпионом крупной провинции и входил в 20 Китая) сейчас около 40 взял длинные шипы налево. Причина — потеря скорости. Он играл пушками с двух сторон короткими шипами и почувствовал, что не выдерживает контру. А с длинными слева прибавил, во всяком случае по результатам.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[ValentinK]

@nmark wrote:

Однозначно ты не прав. Чем накладка липче, тем легче с этим вращением справляться.

Очень красивый термин. Действительно, липкие предметы гасят и скорость и вращение. Но мы же говорим про теннисные накладки. Сразу разговор заканчивается на фразе: «вот шарик вмялся в резинку, зафиксировался там, … и полный контроль». А дальше что? Липкость, вдруг, пропадает и шарик, резво так, отскакивает…

@nmark wrote:

Может, у тебя это связано с погрешностями в технике?

Марк, ты видишь у меня значок «мс» под аватаркой Ну зачем тогда спрашивать?! Погрешностей навалом, не без этого

@nmark wrote:

@ValentinK wrote:

А чем проще вернуть крученую подачу, AntiSpin-м или липкой накладкой? Вопрос не такой провокационный как кажется

Провокационный. Легче наверное антиспином, тяжелее Марк 5, а липучкой легче чем Марк 5, но тяжелее, чем антиспином.

Не провокационный! Приходящее вращение – это помеха. Чем больше сцепление твоей накладки, тем сильнее действует эта помеха. А подводить ракетку под углом – это что, от хорошей жизни? Хорошая же помощь от накладки

Еще, слово «липкость» давай применять к хлебу с вареньем но не для тенниса.

@nmark wrote:

Почему ты полагаешь, что зависимость линейна?

Потому штА, именно SPIN (а не лиБкость) выражается циферками
Кто-нибудь видел на накладках коэффициент липкости?
Например: Sriver: вращение-8, липкость-7, контроль- …

@nmark wrote:

Представь себе абсолютную липкость, то есть что мяч так и остается на ракетке — будет тебе тогда дело до пришедшего вращения?

Это опять про «варенье». Tackifire-C так себя не ведет. Отскок шарика очень даже летучий.

@nmark wrote:

@ValentinK wrote:

… С тех пор еще одно пятно намечается, уже в центре. Это от шарика набился своеобразный hot-spot. 😯
Вот такие сюрпризы выдает «самая липкая и самая дорогая» накладка Butterfly

Все же мне кажется, у тебя с ней лично не склалось.

Очень даже склалось.
Серьезно. Всегда и везде хвастаюсь этими накладками. TackifireC — самый лучший выбор!Адназначна! НО у накладки со spin-11 есть обратная сторона медали. С чем я смирился, вот и все.

@nmark wrote:

Единственное, чем она мне не угодила 0 недостаточно «липкая» и из средней зоны, мне показалось, вообще играть невозможно.

Еще липче? Э.. может намазать чем?

[ValentinK]

@nmark wrote:

@DragonFly wrote:

Второй вопрос: что, правда липучками легче чужие подачи принимать? Кто еще согласен с этим утверждением?

Про липучки правда. Если внимательно прочитаешь топик, то все согласны, кроме Валентина.

Не, я не один. Еще профессор Радивой Худец.
В своей книге НТ. Техника с Владимиром Самсоновым, он сравнивает разные типы накладок (гл II.4). В каждом разделе, встречается фраза о чувствительности к приходящему вращению. Вместо красивого слова «липкость» употребляет сцепление. Чем оно больше, тем сильнее накладка реагирует на приходящее вращение.

Уже два человека Марк, если и ты согласишься, то нас будет трое уже коллектив

[nmark]

@ValentinK wrote:

@nmark wrote:

Однозначно ты не прав. Чем накладка липче, тем легче с этим вращением справляться.

Очень красивый термин. Действительно, липкие предметы гасят и скорость и вращение. Но мы же говорим про теннисные накладки. Сразу разговор заканчивается на фразе: «вот шарик вмялся в резинку, зафиксировался там, … и полный контроль». А дальше что? Липкость, вдруг, пропадает и шарик, резво так, отскакивает…

Сильное сцепление останавливает вращение, это понятно (я надеюсь). Вопрос лишь в том, как это вращение повлияет на отскок. Экспериментальный факт — в случае с липкой накладкой влияет не так сильно, как с нелипкой. Видимо тяжелая и жесткая липкая резина эффективно поглощает это вращения, снижая влияние на отскок.
Кстати, у Tackifire C верхний слой совсем мягкий, в отличие от традиционных китайских липучек.
@ValentinK wrote:

@nmark wrote:

Может, у тебя это связано с погрешностями в технике?

Марк, ты видишь у меня значок «мс» под аватаркой Ну зачем тогда спрашивать?! Погрешностей навалом, не без этого

Нет, я просто к тому, что видимо эти погрешности мешают тебе плоско бить липусками и принимать подачи. То есть, плоско бить они точно мешают (сам видел), а вот подставки у тебя этой накладкой стали получаться намного лучше, чем раньше.
@ValentinK wrote:

@nmark wrote:

@ValentinK wrote:

А чем проще вернуть крученую подачу, AntiSpin-м или липкой накладкой? Вопрос не такой провокационный как кажется

Провокационный. Легче наверное антиспином, тяжелее Марк 5, а липучкой легче чем Марк 5, но тяжелее, чем антиспином.

Не провокационный! Приходящее вращение – это помеха. Чем больше сцепление твоей накладки, тем сильнее действует эта помеха.

А вот это как раз и не очевидно. Сила сцепления с мячом и влияние приходящего вращения — вещи, связанные нелинейно.
Достаточно пожонглировать мячиком, вращая его в разные стороны при каждом ударе. Липучкой это делать намного легче, хотя мяч при каждом ударе вращается довольно сильно.
@ValentinK wrote:

А подводить ракетку под углом – это что, от хорошей жизни? Хорошая же помощь от накладки

Возможно, ты как раз слишком острый ставишь угол. И из-за этого возникают проблемы. Я, как уже говорил, при плоском ударе по топспину ракетку кажется вообще почти не накрываю — бью почти как по плоскому мячу. И все отлично летит куда надо.
@ValentinK wrote:

Еще, слово «липкость» давай применять к хлебу с вареньем но не для тенниса.

Это почему?
@ValentinK wrote:

@nmark wrote:

Почему ты полагаешь, что зависимость линейна?

Потому штА, именно SPIN (а не лиБкость) выражается циферками
Кто-нибудь видел на накладках коэффициент липкости?
Например: Sriver: вращение-8, липкость-7, контроль- …

И что? Как из этого следует, что при большем спине, накладка больше реагирует на вращение? Кстати, что показателем контроля? А то еще возьми Tackiness Chop — SPIN вообще сумасшедший, но зато маленькая скорость и большой контроль. Прием чужих вращений — не проблема.
@ValentinK wrote:

@nmark wrote:

Представь себе абсолютную липкость, то есть что мяч так и остается на ракетке — будет тебе тогда дело до пришедшего вращения?

Это опять про «варенье». Tackifire-C так себя не ведет. Отскок шарика очень даже летучий.

Это просто пример предельной липучести, иллюстрирующий отсутсвие линейной зависимости проблем с приемом вращения от сцепления с резиной.
@ValentinK wrote:

@nmark wrote:

@ValentinK wrote:

… С тех пор еще одно пятно намечается, уже в центре. Это от шарика набился своеобразный hot-spot. 😯
Вот такие сюрпризы выдает «самая липкая и самая дорогая» накладка Butterfly

Все же мне кажется, у тебя с ней лично не склалось.

Очень даже склалось.
Серьезно. Всегда и везде хвастаюсь этими накладками. TackifireC — самый лучший выбор!Адназначна! НО у накладки со spin-11 есть обратная сторона медали. С чем я смирился, вот и все.

@nmark wrote:

Единственное, чем она мне не угодила 0 недостаточно «липкая» и из средней зоны, мне показалось, вообще играть невозможно.

Еще липче? Э.. может намазать чем?

Еще липче — это Friendship например.
На самом деле конечно, не липче, а скорее жестче.
Ну и слева вращать ей у меня никак не получалось — все за стол летело. А вернулся к китайским — стал попадать.

[nmark]

@ValentinK wrote:

@nmark wrote:

@DragonFly wrote:

Второй вопрос: что, правда липучками легче чужие подачи принимать? Кто еще согласен с этим утверждением?

Про липучки правда. Если внимательно прочитаешь топик, то все согласны, кроме Валентина.

Не, я не один. Еще профессор Радивой Худец.
В своей книге НТ. Техника с Владимиром Самсоновым, он сравнивает разные типы накладок (гл II.4). В каждом разделе, встречается фраза о чувствительности к приходящему вращению. Вместо красивого слова «липкость» употребляет сцепление. Чем оно больше, тем сильнее накладка реагирует на приходящее вращение.

Уже два человека Марк, если и ты согласишься, то нас будет трое уже коллектив

Не читал. Не уверен, что профессор с тобой согласиться, а не со мной. Даже уверен в обратном.
Фраза очевидно отражает общую тенденцию, скорее чем конкретные случаи.
Сравнивает ли он там китайские накладки? А липкость — вполне конкретное явление — когда мяч прилипает к поверхности.

[ValentinK]

Книга достойная. Мой экземпляр с автографами Самсонова и Креанга. {это веские аргументы } :mosh: :mosh:
Что сказать про липкость, не знаю
Я надеялся, что разговор идет именно про вращение(Spin). Но сразу был одернут, и получил заявление что TF-spec.soft, MarkV gps, и SupersonicS-40 это не липучки.

@nmark wrote:

А липкость — вполне конкретное явление — когда мяч прилипает к поверхности.

Пожалуйста, объясни, как оценить(измерить) липучесть. По какой шкале?
Например, коэффициент вращения у AntiPower — 5. Известно и понятно. А сколько липкости у Sriver-a?

@nmark wrote:

Как из этого следует, что при большем спине, накладка больше реагирует на вращение? Кстати, что показателем контроля? А то еще возьми Tackiness Chop — SPIN вообще сумасшедший, но зато маленькая скорость и большой контроль.

Хороший вопрос. Всего лишь попробую ответить. Если Speed и Spin — показатели активности (т.е. параметры, когда сам атакуешь), то можно предположить что и Control — это 3-й параметр атаки (т.е. с какой точностью сам делаешь удары). Накладки с бОльшим Spin имеют бОльший Contlor.
По этой причине я выбрал для себя TF-C, чтобы атаковать самому.

@nmark wrote:

Прием чужих вращений — не проблема.

Теперь слово «проблема» — расплывчато
Прием вращения(блок, возврат подачи) — это уже пассивная игра, и не корректно говорить о лучшем контроле у цепляющих накладок.
Ну, попробуй сделать блок с неправильным углом наклона. Цепкая накладка среагирует на вращение по максимуму! Так что блокируй, но осторожно, и под правильным углом!

[krolik]

Валентин, вы неправы. БрайсФХ гораздо менее цеплючий, чем Харрикейн2, а блокировать Харрикейном все равно намного легче. Как и подачи принимать. А перекручивать сложнее. Просто вращение можно создавать (и чувствовать) как за счет сильного сцепления резины с мячом, так и за счет катапультирующих свойств губки. В таблицах этого не пишут, и надо думать самому.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Egor]

@Sever8 wrote:

Более того — это признание челом (пусть подсознательно) что он уже достиг своего потолка в освоении техники. Остается только искать самоиграющий инвентарь, который бы по возможности маскировал «наработанные непосильным трудом» огрехи в технике. Однако это лишь иллюзия, увы. Самообольщение. и только. 😈

По существу : липучками играют в основном китайцы (профессионально) и у стола, где своя техника игры, отличающаяся от техники игры европейцев в основном в средней и дальней зоне нелипучками.
ИМХО : играя любой накладкой можно (нужно !) совершенствовать технику.
Не по существу : у вас, уважаемый Север8, просто какие то нелипкие очки (шоры) на глазах можно подумать, что ваша техника растет очень быстро, именно из-за игры «правильными» накладками и скоро мы увидим под вашим аватаром скромную подпись «мс» …
🙄

[Sergg]

Условно липкость можно измерить (как трение), взяв ну хоть стёрку или коробок спичек, положить на накладку. И в зависимости от какого угла наклона накладки к плоскости земли будет съезжание или срыв этого предмета, такова будет условная липкость, но липкость именно поверхности, без учёта вминания в резину. Но тут надо учесть очень важны параметры, такие как мягкость/жесткость резины и губки.
Чем мягче резина/губка (особенно резина), тем плавнее вступает мяч в трение с поверхностью резины, тем мягче и контрольней прием.
Но, в принципе, чем выше трение накладки, чем сложнее приём сильно вращающихся мячей соперника, например блоком. И только индивидульные свойства накладки (жёсткость и т.п.) позволяют усилить или ослабить этот фактор.
Попробуйте сделать блок очень липкой накладкой по мячу с сильным боковым вращением. Никакой правильный угол наклона ракетки (как при блоке наката или топса) вам не поможет. Мяч слетит в бок.
Другое дело перекрут или удар.
Я считаю, что сама по себе липкость не облегчает прием приходящих вращений (не перекрут). Облегчают другие свойства, которые имеют липучки, а именно мягкий верхний слой и т.д.

Joola R1, Donic Desto F3 2.0, Tibhar Grass Devil 1.5
Joola R1, Yasaka New Era Spin MAX, Dr. Neubauer Super Block 0.5

[Egor]

@Sergg wrote:

Попробуйте сделать блок очень липкой накладкой по мячу с сильным боковым вращением. Никакой правильный угол наклона ракетки (как при блоке наката или топса) вам не поможет. Мяч слетит в бок.

Пробовал вчерась … получается А вот недавно играл с человеком, у которого слева стоит гладкая антиспиновая накладка. После моих сильных боковых вращений у него мячик слетал с антиспина 😉
Играл DHS 6512 c переклейкой на ниппель.

[agrosseagressor]

@Sergg wrote:

Попробуйте сделать блок очень липкой накладкой по мячу с сильным боковым вращением. Никакой правильный угол наклона ракетки (как при блоке наката или топса) вам не поможет. Мяч слетит в бок.

Ерунда какая! Всё прекрасно подставляется, принимается и улетает обратно. Причём неважно, липкой принимаешь, анти или шипами. Если разобрался с подачей, если по силам она тебе-примешь тем чем играешь. Другое дело если не имеешь должного опыта. Так это со временем приходит.

[Автор]

Сообщения