Постановка техники тухлыми шипами?

[IgWin]

@DragonFly wrote:

Вопрос остается — где главный ТОРМОЗ? Не раз этот вопрос явно или неявно поднимается в дискуссиях на сайте и в который раз нет ответа.

Так где же он, как думаешь, Михаил?

[DragonFly]

Я ж говорю — не знаю. Сотый раз уже это обсуждаем — не могу сформировать мнение даже для себя. Мне кажется, тренеров нет. Все же в секцию нт не только заманивают детей, но они и сами приходят. Это тебе не гребля и не метание молота. Ан нет, метательницы у нас прекрасные! А вот н-теннисистов такого уровня нету (((

Кстати, тут Алекс мне сообщил, что строится какой-то центр настольного тенниса на Севере Москвы, по Ярославскому шоссе, за МКАД. В принципе, хороший знак. Правда, Черту закроют на реконструкцию и неизвестно, что из нее потом выйдет…

hare mamburu

[IgWin]

@DragonFly wrote:

Я ж говорю — не знаю. Сотый раз уже это обсуждаем — не могу сформировать мнение даже для себя. Мне кажется, тренеров нет.

Выскажу предположение.
Нет тренеров, способных продержаться на энтузиазме столь долгое время, чтобы подготовить трех-четырех сильных игроков.
Одного мало, должна быть конкуренция, и не за горами, а рядом.

И чем дальше, тем больше спорт — дело хозрасчетное.
Лаун-теннис растет, там надеются на славу и на финансовую отдачу.

В общем, материальные проблемы съедают спорт. Поскольку без денег ничего решить невозможно. Ну и, как говорили древние, кому это выгодно?

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

В принципе, хороший знак. Правда, Черту закроют на реконструкцию и неизвестно, что из нее потом выйдет…

Известно- Супермаркет или гаражи, не первый год живу при лужке.
Интересная хохма: Восходящая «звезда» российского хоккея Евгений Малкин сегодня сбежал в Северную Америку, сообщает ИТАР-ТАСС.

Побег центрфорварда магнитогорского «Металлурга» и сборной страны, справившего две недели назад свое 20-летие, произошел в Финляндии, куда «Магнитка» прибыла на очередной предсезонный сбор. Как сообщается Малкин тайно покинул расположение команды с вещами и заграничным паспортом, в котором предусмотрительно была проставлена американская виза, причем с открытой датой…
http://www.sovsport.ru/news/default.asp?date=2006/8/12&id=232640

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[victor]

@DragonFly wrote:

Отсюда вывод простой и непреложный: школа волейбола и хоккея у нас есть, а школы нт — нет. Есть отдельные спортсмены, их считанные единицы. А в том же большом теннисе их уже целая плеяда. Почему? У нас что, глубокие традиции лаун-тенниса?

Вопрос остается — где главный ТОРМОЗ? Не раз этот вопрос явно или неявно поднимается в дискуссиях на сайте и в который раз нет ответа.

На самом деле считанных единиц вполне достаточно, чтобы страна считалась НТ-страной. Так в Шведской сборной больше десяти лет играли 3 игрока
Валднер
Перссон
Аппелгрен
И Шведская сборная выиграла кучу соревнований в те годы.
Я считаю, что успех игрока в значительной мере зависит от степени таланта конкретного игрока. Самсонов тоже их таких «самородков». Ведь он был, наверное, не один у своего тренера. А в такого игрока вырос только он один. Вряд ли это только заслуга его тренера или белорусской (советской) школы НТ.
О Китае особый разговор. Популярность НТ там настолько высока, что туда идет очень много талантливых детей, которые в других странах попадают в более популярные виды спорта. Таким образом и сильных игроков из них вырастает больше.
Мне кажется, что для того, чтобы сильных спортсменов было много, необходимо, чтобы этот вид спорта был в стране популярным. Необходимо, не недостаточно…
Все это ИМХО, разумеется.

У меня на TTW не работает личная почта.

[DSVDSV]

Интересно, а почему молчит Метакса. Приехала из спорт. лагеря, пускай теперь расскажет как там ставят технику.
Да новость интересная, о теннисе стали говорить по телевизору, позавчера,по тв( по спорт.каналу), рассказывали о наст.теннисе. Показали чеховский лагерь и Спиридонова с его воспитанниками. Рассказали, что проходили какие-то школьные всероссийские игры, на которых команда москвы всех разгромила…, интервью взяли у чем. игр Ахмедьяновой.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[ALC]

Читая данную тему никак не понять, что обсуждается — есть проблема красивой игры и «красивой» техники — ее можно назвать правильной. Есть другая проблема — проблема выигрыша — победы на соревнованиях. Это другая проблема и они не связаны линейно. Прямо и непосредственно. Правильный удар в игре совсем не обязательно ведет к выигрышу очка и наоборт — «плохой» удар — чаще всего ведет к выигрышу очка. Только корявая техника — и всем не нравиться. А ведь никто не обсуждает — как устроен данный конкретный игрок, как он может двигаться как он может делать движения и как он мыслит. И что у него после удара — успевает он увидеть результат и ответ соперника или нет? ПО моему мнению вопросы выигрыша — это одно , а техника должна помогать. Но если только ей и заниматься, то ведь не выиграешь. Ну вот..я так мыслю…

[IgWin]

@ALC wrote:

Правильный удар в игре совсем не обязательно ведет к выигрышу очка

Э-э… несколько двусмысленное утверждение… Давайте так: технически правильный. Согласны? Если да, то вот такие соображения:
1. Правильный удар вернее попадает на стол.
2. Попадания на стол мало, необходимо попасть в нужную точку с нужной скоростью.
3. И при этих условиях выигрыша никто не гарантирует — это игра, соперник тоже не дремлет 😆
@ALC wrote:

и наоборт — «плохой» удар — чаще всего ведет к выигрышу очка.

1. Вот такое действительно бывает. Результат непредсказуемых и/или нестандартных действий. Вроде того, что замах был на быстрый топс — а мяч отлетел плоско и косо.
2. Выиграть очко таким образом можно. Строить тактику игры не выйдет. Разве что специально, упорно и настойчиво, тренировать «корявые» удары.

@ALC wrote:

Только корявая техника — и всем не нравиться.

Теннис — не катрежная игра, где важен случайный расклад.
Поэтому и не нравится, когда случайный корявый удар попадает непредсказуемо, и очко проигрывается благодаря не мастерству соперника, а вопреки. А мастерски выигранному (у меня) очку я готов аплодировать. И сыграть после этого еще лучше.
@ALC wrote:

А ведь никто не обсуждает — как устроен данный конкретный игрок, как он может двигаться как он может делать движения и как он мыслит. И что у него после удара — успевает он увидеть результат и ответ соперника или нет? ПО моему мнению вопросы выигрыша — это одно , а техника должна помогать. Но если только ей и заниматься, то ведь не выиграешь. Ну вот..я так мыслю…

Может быть, мне удалось натолкнуть на другие мысли. Или на взгляд с другой стороны

Техники для выигрыша — мало. Да. Это так.
Но отсутствие техники — еще хуже. В этом случае есть формулировка: НЕЧЕМ ИГРАТЬ.

Техника — это наиболее рациональный, с наименьшими физическими и энергетическими затратами, способ попадания. ©С.Д.Шпрах

[victor]

@IgWin wrote:

@ALC wrote:

Правильный удар в игре совсем не обязательно ведет к выигрышу очка

Э-э… несколько двусмысленное утверждение… Давайте так: технически правильный. Согласны? Если да, то вот такие соображения:
1. Правильный удар вернее попадает на стол.
2. Попадания на стол мало, необходимо попасть в нужную точку с нужной скоростью.
3. И при этих условиях выигрыша никто не гарантирует — это игра, соперник тоже не дремлет 😆
@ALC wrote:

и наоборт — «плохой» удар — чаще всего ведет к выигрышу очка.

1. Вот такое действительно бывает. Результат непредсказуемых и/или нестандартных действий. Вроде того, что замах был на быстрый топс — а мяч отлетел плоско и косо.
2. Выиграть очко таким образом можно. Строить тактику игры не выйдет. Разве что специально, упорно и настойчиво, тренировать «корявые» удары.

Техника — это наиболее рациональный, с наименьшими физическими и энергетическими затратами, способ попадания. ©С.Д.Шпрах

Вы, мне кажется говорите о разном.
НТ на высшем профессиональном уровне не может быть нетехничным.
А ветеранский, любительский НТ — запросто может быть. И нестандартные, «корявые», самобытные и, при этом, часто попадающие на стол ветераны могут быть зачастую опаснее «классиков».
Но, чтобы играть со своеобразной техникой стабильно, нужно быть или очень уж талантливым или опять же придется эту свеобразную технику тренировать.
С точки зрения классической, техника того же знаменитого Dr. Neubauera это кошмар, но ведь все очень рационально и очень сильно для этого инвентаря.
И, кстати, почему бы не появляться новой технике НТ, ведь со времени Шпраха и его постулатов много времени прошло. Мяч сменился, инвентарь меняется.
Появился же в лыжах коньковый ход, появился в прыжках в высоту фосбюри флоп… Недавно видел, как толкательница ядра толкала его после переворота (с ядром) через голову. Близко толкает, но любопытно.
Об отличии ветеранского (любительского) НТ от профессионального много писалось на TTW. И даже статья интересная была от DMITRY, кажется.

У меня на TTW не работает личная почта.

[IgWin]

Раз пошли примеры из других видов спорта, можно и мне
Состязался в плавании с девушкой (слабенькой такой, на вид не спортивной). Обогнал ее без труда. Только через 30 метров — сдох. Плавать технично не умею, не учился. Знаю основы чуть-чуть, но этого недостаточно.
В результате она меня потом обошла и пошла себе дальше, без всякого напряга. Просто потому, что владеет техникой плавания.
Нет ни у кого сомнения, что чтобы показать некий результат в плавании, нужно обладать такой техникой?
Так почему для НТ это считается слегка необязательным?

В чем, интересно, устарело определение техники НТ Шпрахом?

Почему ветеранский или любительский спорт должен быть более корявым, непонятно. Для любителя допустимы ошибки, так они есть и у мастеров. У любителя их набор несомненно больше. С некоторыми можно вполне мириться, и играть как получается.

Беда любителей, не имеющих школы, в том, что начальные навыки были заложены неправильные, и сломать их крайне сложно. Да и не нужно, если человек не ставит такой цели.

Однако любитель, имеющий нерациональную технику, и постоянно играющий ею, фактически ее тренирует. Пускай, кто против? Но нужно понимать, что есть и другая, более верная техника, позволяющая играть лучше.

Если же любитель тренируется, зачем тратить время на освоение неких «любительских» движений? Нужно посмотреть, какой вариант ударов ближе к рациональной технике, и поправить, модифицировать имеющуюся технику до более «нормальной». Т.е. тренировочное время, как мне представляется, более полезно тратить на освоение «общепринятой» техники, чем на наработку какого-либо «волшебного» удара, который можно выполнить только в обусловленной ситуации, а возможно и только с конкретным соперником.

Всё равно любитель не расстанется при этом со своей самобытностью, т.к. совершенно классические движения у него «поженятся» с его «корявыми», в результате индивидуальность обязательно сохранится. Даже в пределах одной школы детей учат одинаково, а техника у каждого своеобразна.

Поэтому я смотрю философски : наиболее корявые удары — искоренять, более-менее терпимые — усиливать.

Нужно еще заметить, что независимо от абсолютно корявой или идеально-классической техники, голова у игрока остается на плечах.
И играет игрок этой головой, независимо от технического совершенства. И выигрывает, такой «корявый», у такого «правильного» игрока, прежде всего головой. Техники нет — приходится больше думать 😆 , как не попасть впросак.

Тут как раз и шипы, как лыко в строку… хитрые подачи, наработанные двухходовки… всё в дело идёт 😉

@victor wrote:

Но, чтобы играть со своеобразной техникой стабильно, нужно быть или очень уж талантливым или опять же придется эту свеобразную технику тренировать.

Вот, я об этом тоже сказал в предыдущем посте. Тренировать — либо то, либо это…
Может быть то, что физика и здоровье позволяют.

[chornyi]

Техника здесь не причем. Обогнали вы ее в первый момент, очевидно, за счет физической силы. Которая, к сожалению, скоро иссякла. Тренируйте выносливость. Кстати, стайеры все очень неказистые на вид и поджарые…

А по поводу любителей у меня вот такие мысли: техника ВЕЛИКИХ очень разная, самобытная и сильно отличающаяся друг от друга. Давайте, к примеру, сравним две первые ракетки — просто «близнецы-братья»! Или, к примеру, Лю Гуолян и Вальндер — да у них раскос глаз, наверное, больше схож, чем их техника! А вот мне кажется, что чувство мяча у них схожая. Выносливость, общая нервная и моральная подготовка тоже.

Насчет профессионалов, я абсолютно уверен в одном — профессионал и любитель отличаются только одним — первый зарабатывает деньги на настольном теннисе, второй их там тратит. Техника здесь не причем.

Я помню интервью Пако Де Лусиа (известный классический испанский гитарист), журналист спросил его:
— Не хотели бы Вы, чтобы Ваш сын пошел по Вашим стопам?
— Нет! Мой отец посадил меня за гитару в 6 лет. С тех пор по 12 часов в день я практикуюсь. В моей жизни не было ничего, кроме гитары!

Причем, определенно, некоторые скажут: Джордж Бенсон или, скажем, Джо Сатриани — да это просто любители!

Практикуйтесь, и вы станете профессионалом. И все будут говорить — вот это классическая техника!

[IgWin]

chornyi, да практически во всём согласен. Особенно сказанному по НТ.

Что до плавания: обладая техникой, девушка не тратит лишних усилий.
Мои силы кончились, потому что я применял их «не в ту степь». Сколь бы вынослив я не был, без обладания техникой в плавании ничего не светит 😆

Поэтому не выносливость, а технику нужно тренировать, и не только в плавании.

[ALC]

Э-э… несколько двусмысленное утверждение… Давайте так: технически правильный. Согласны? Если да, то вот такие соображения:
1. Правильный удар вернее попадает на стол.
2. Попадания на стол мало, необходимо попасть в нужную точку с нужной скоростью.
3. И при этих условиях выигрыша никто не гарантирует — это игра, соперник тоже не дремлет
Ну вот прочитал я это и задумался. Во — первых, если вы играете, то по моим наблюдениям правильных ударов практически нет — я имею в виду соревнования, а не тренировку. Причем еще если удар правильный, то обычно это подставил соперник. Ну наверное бывает что оба правильно играют, только в этом случае как выигрывется очко.?)) Второе утверждение абсолютно верно — нужно попасть так , ЧТОБ СОПЕРНИК НЕ ОТВЕТИЛ — ОШИБСЯ. Но тут к технике удара — наверное не очень много относится — главное донести мяч до цели))
А вот соперние отвечает — 3 пункт и ты несешься за мячом, если не можешь предвидеть ответ и двинуться заранее. А теперь вопрос — на тренировках много берется и отвечается по «плохим» мячам как в игре, да еще которые маскируются при ответе? Думаю что не очень — как приду на тренировку..так подрезка справа слева восьмерка треугольник..ну то что в игре не бывает..)) ведь сложный мяч тяжело перевести обратно . А про подачи я не говорю..Интересно бывет смотреть, как у мастера, который супер при правильно поставленной технике мячик летит в сетку…и вы все это не раз видели. А вот то что техника может быть индвивидуальной — так это точно абсолютно. Только вот это никто и не тренирует..Это и Нейбауэр показывает, как было написано раньше. Ведь наверное на чемпионатах мира ветеранов не чайники играют в финале?))
А определение Шпраха подходит к каждому, так как можно считать, что любой мяч в игре, отбитый на сторону соперника без ошибки — это оптимальный способ его возврата в данное время и в данной позици..Ведь переиграть то момент нельзя…
А про плаванье — ну дышать надо уметь..а не техникой брать..плаванья. ..И если дыхалки нету..то и плыть нельзя..)))) Можете проверить….
Кстати про косой топс. Могу порекомендовать задержать удар..чуть чуть…как получается интересно…Соперник в одном месте..а ты коряво отправляешь мяч в другое.._))
В игре важен результат — это мое убеждение..и если я сумею подать 5 раз в край стола..то это мой способ деморализации соперника..и все нормально….Или при ударе сетка — стол..ну раза четыре за сет…Если соперник так не может..то учиться надо….))))

Ну а насчет того что нечем играть..так ведь тут вопрос…техника то корявая..но есть..Сами наверное сталкивались…а он все на стол возвращает..как с ним играть??)) а не атакует…

[IgWin]

Не вижу причин, по которым один благородный дон должен играть коряво с другим благородным доном. 😉

А что касается разнобоя мячей в игре и на тренировке…

Когда-то, в пору, когда моя игра была весьма корявой, мой тренер сказал, глядя на это убожество:
— Ты или тренируйся, как играешь, или играй, как тренируешься…

[ALC]

— Ты или тренируйся, как играешь, или играй, как тренируешься…

Это здорово..и отражает уровень тренирской мысли..о чем и говорят все..в этом разделе…А тренироваться вообще н е нужно..- ценный вывод.. 😆

[Автор]

Сообщения