Постановка техники тухлыми шипами?

[DragonFly]

@victor wrote:

@DragonFly wrote:

Н упочему же? Если бы короткие шипы доставляли трудности всем без исключения, то ими бы все и играли. Для кого-то они представляют трудность в игре против них, а для кого-то нет.

В том и дело, что, если бы все стали играть короткими шипами со всех сторон, то все бы к ним привыкли и шипы перестали бы доставлять неприятности… всем (кроме DF).

Я вроде каг в этой теме совсем недавно утверждал, что короткие шипы мне и так не доставляют неприятности? Уважаемый Виктор, нижайше прошу, читайте, что пишет ДФ, если оппонируете ему.

Теперь вопрос по-существу: вы полагаете, что «все» не играют длинными шипами исключительно потому, что иначе «все остальные» к ним привыкнут?

hare mamburu

[Restorator]

Хахахахахах! DF, хороший вопрос. Я тоже хочу услышать на него ответ. Типа, темперамент тут не причём?

Почти 4 года назад первый раз моя нога ступила в настольно-теннисный зал. Кто как мог, все объясняли и ставили технику, и, даже не видя ещё никакой от меня игры, по отдельным каким-то инцидентам, все в один голос сказали, что я — в душе нападающий, который только сможет играть в нападении и гладкой ракеткой

Я до сих пор полностью согласна с этим утверждением. С шипами вы меня вряд-ли когда-нибудь увидите

Так что, дело тут не в целях и не в стратегии и тактике даже — дело тут больше в характере. Это как с машинами. Кто-то любит толстозадые субурбаны, а кто-то гоняет на квази-боллидах.

NULL

[mx4]

Уважаемый Sever8,

а как вы прокомментируете успехи таких «великовозрастных» шиповиков как HE Zhiwen (ESP) и GAO Jun(USA)? Ведь далеко не мальчики/девочки уже, да и перовики(слева — только защита). Вот на последнем тайпее и овчарову на орехи досталось… Или он ещё недостаточно овладел топс-ударом?

at your service

[changapovich]

@Sever8 wrote:

@IgWin wrote:

Сегодняшние многочисленные ошибки при разучивании топ-спина завтра обернутся беспомощностью соперников перед мощной атакующей игрой.

Совершенно точно. А Антону я бы посоветовал отвечать тем. кто полагает, что рановато ставить топс: «Топс ставить никогда не рано, но… бывает уже — поздно!»
Накат, как по мне, нарабатывать не то что не полезно, а даже вредно. Я имею в виду при обучении детей и подростков. Не на том фиксируется внимание:не на скорости вращения и поступалки, не на направленности дуги, не на флюктуациях мяча при отскоке от стола — боковых составляющих момента вращения, а на самом факте протягивания ракетки по мячу и создания полетной дуги. Кстати, сбиваемой достаточно простым ударом. Накат — это удобный для соперника мяч. Зачем же разучивать (тем более что там и разучивать особенно нечего) прием, который не годится для игры на счет?

У нас есть 2 хороших игрока. В ситуации когда соперник дает балон (пусть и со вращением) один сметает его плоским ударом. Второй же и в этой ситуации бьет топс. Эффективность плоского удара в данной ситуации намного выше. Так что без наката обойтись нельзя.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[Sever8]

@mx4 wrote:

Уважаемый Sever8,

а как вы прокомментируете успехи таких «великовозрастных» шиповиков как HE Zhiwen (ESP) и GAO Jun(USA)? Ведь далеко не мальчики/девочки уже, да и перовики(слева — только защита). Вот на последнем тайпее и овчарову на орехи досталось… Или он ещё недостаточно овладел топс-ударом?

Смею надеяться, указанные Вами игроки были когда-то мальчиками и девочками, да еще к тому же китайцами. И ко всему, вы видите их игру сейчас, а весь их теннисный путь,в том числе когда и чем. и с какими успехами они играли прежде. вам тоже известно? Вам, полагаю. вообще о них ничего не известно. Впрочем, как и мне. Тогда о ком и о чем речь? Может, они тоже начинали ставить накаты тухлыми «таллинами»? Но потом почему-то не перешли на гладкую? Они что, шипами выполняют топсы? Или Вам просто недосуг ПОНЯТЬ, о чем я пишу? Я где-то оспаривал факт, что в игре шипами есть своя техника, свои особенности, свои возможности? Напротив, я как раз концентрирую внимание. что техника игры шипами принципиально отличается от техники гладкой, в связи с чем ставить игру шипами в целях дальнейшего перехода на глудкую — нонсенс. Ну ладно, самовыражайтесь дальше, если больше делать нечего, уважаемый.

[Sever8]

@changapovich wrote:

[
У нас есть 2 хороших игрока. В ситуации когда соперник дает балон (пусть и со вращением) один сметает его плоским ударом. Второй же и в этой ситуации бьет топс. Эффективность плоского удара в данной ситуации намного выше. Так что без наката обойтись нельзя.

В огороде бузина, а в Алмалыке -Чангапович… Все верно, кроме последнего утверждения. Непонятно, с какого бока к сметающему плоскому удару относится накат. Это как раз две противоположности.

[Sever8]

@Restorator wrote:

Хахахахахах! DF, хороший вопрос. Я тоже хочу услышать на него ответ. Типа, темперамент тут не причём?

Почти 4 года назад первый раз моя нога ступила в настольно-теннисный зал. Кто как мог, все объясняли и ставили технику, и, даже не видя ещё никакой от меня игры, по отдельным каким-то инцидентам, все в один голос сказали, что я — в душе нападающий, который только сможет играть в нападении и гладкой ракеткой

Я до сих пор полностью согласна с этим утверждением. С шипами вы меня вряд-ли когда-нибудь увидите

Так что, дело тут не в целях и не в стратегии и тактике даже — дело тут больше в характере. Это как с машинами. Кто-то любит толстозадые субурбаны, а кто-то гоняет на квази-боллидах.

Все верно! Именно психическая карта личности и определяет «путь воина». Темперамент здесь не доминирующий, но немаловажный фактор. Есть еще жизненная установка («идеология личности»), скрытые комплексы, фобии, которые проявляются в игре очень выпукло. Выбор игрового стиля, инвентаря — на самом деле вовсе не сознательный выбор, это все детерминировано, предопределено. К сожалению, наши спорщики. обсуждая проблемы, проецируют на других собственный выбор, свой «путь воина». Отсюда и непонимание, и раздражение.
А ведь все очень просто. Я, к примеру, ищу возможность или эффектно развести соперника, или провести мощную атаку в незащищенное место. И меня жутко нервирует, когда мне не предоставляют такую возможность, а начинают коротко и неудобно подрезать или скидывать. Я люблю «свободные руки» во время игры, люблю резкое завершение. Катать мяч, обрабатывать его «по колесу» — не интересно. Отгонять от себя мяч, в ожидании ошибки соперника — не приносит удовольствия. Вынуждать соперника ошибаться — да, но только если эта ошибка — результат моих активных действий, скорости мысли и реакции. Да. это мой стиль. Но у меня есть антиподы, их мотивов не догоняю, но вынужден считаться, поскольку понимаю, что такова их суть.

[dusha]

@Sever8 wrote:

… я как раз концентрирую внимание. что техника игры шипами принципиально отличается от техники гладкой,

чертовски свежая мысль… @Sever8 wrote:

… в связи с чем ставить игру шипами в целях дальнейшего перехода на глудкую — нонсенс …

и вывод гениальный, а главное — обоснованный… позволю себе продолжить серию «логических умозаключений» в том же стиле:

— поскольку техника игры принципиально различается, учить играть на фортепьяно в целях дальнейшего перехода на контрабас — нонсенс…

— поскольку техника бега принципиально различается, бегать летом в целях дальнейшего перехода зимой на лыжи — нонсенс…

— поскольку техника принципиально различается, учить ребенка пользоваться горшком в целях дальнейшего перехода на унитаз — нонсенс…

[victor]

@DragonFly wrote:

@victor wrote:

@DragonFly wrote:

Н упочему же? Если бы короткие шипы доставляли трудности всем без исключения, то ими бы все и играли. Для кого-то они представляют трудность в игре против них, а для кого-то нет.

В том и дело, что, если бы все стали играть короткими шипами со всех сторон, то все бы к ним привыкли и шипы перестали бы доставлять неприятности… всем (кроме DF).

Я вроде каг в этой теме совсем недавно утверждал, что короткие шипы мне и так не доставляют неприятности? Уважаемый Виктор, нижайше прошу, читайте, что пишет ДФ, если оппонируете ему.

Теперь вопрос по-существу: вы полагаете, что «все» не играют длинными шипами исключительно потому, что иначе «все остальные» к ним привыкнут?

Мы не оппонируем, мы слегка подшучиваем, не переступая грани
Я написал, что если многие будут играть короткими шипами, то народ привыкнет и они перестанут доставлять ВСЕМ КРОМЕ DF неприятности. Просто DFу они не могут перестать доставлять неприятности, т.к. и не доставляли их ему, по его словам. Мы матлогику на МатМехе учили, хоть и давновато. 😉
Ну, а почему народ не переходит весь на длинные шипы, мне трудно судить, я не знаю, кто почему.
Многие отторгают эстетику игры длинными шипами. Многие считают, что это игра от ошибок соперника, и они ИМХО правы отчасти. Кого-то не интересуют спортивные результаты или не устраивает цена, которая за них будет заплачена. Да, просто, есть же люди, которые любят делать топспин и справа и слева. Я считаю, что длинные шиповики это особое НТ-меньшинство, особая НТ-ориентация. И игроки, играющие Super Anti, кстати, тоже

У меня на TTW не работает личная почта.

[IgWin]

@dusha wrote:

@Sever8 wrote:

… я как раз концентрирую внимание. что техника игры шипами принципиально отличается от техники гладкой,

чертовски свежая мысль… @Sever8 wrote:

… в связи с чем ставить игру шипами в целях дальнейшего перехода на глудкую — нонсенс …

и вывод гениальный, а главное — обоснованный… позволю себе продолжить серию «логических умозаключений» в том же стиле:

— поскольку техника игры принципиально различается, учить играть на фортепьяно в целях дальнейшего перехода на контрабас — нонсенс…

— поскольку техника бега принципиально различается, бегать летом в целях дальнейшего перехода зимой на лыжи — нонсенс…

— поскольку техника принципиально различается, учить ребенка пользоваться горшком в целях дальнейшего перехода на унитаз — нонсенс…

😆 😆 😆
Дюша, гда я был раньше?? Последняя мысль заставила глубоко задуматься
Не на вышеупомянутых предметах, впрочем…

В самом деле, обсудим серьезно.
Зачем уже ходящего и даже бегающего ребенка усаживать на горшок?
Предлагаю ввести в обиход небольшие удобные унитазы для детей!
Ведь есть специфические женские умывальники, наз. бидэ.
Так нет же, детей не только не приучают к гигиеничному унитазу, но и навязывают привычку мочиться в памперсы, да и, страшно подумать, не только мочиться, но и …. 😥

А в чем причина такого дремучего ретроградства?
Да просто по привычке: были у венценосных особ хранители королевского ночного горшка, и мы будем пользоваться горшком!!
Т.е испокон веку без горшка — н и к у д а !

Если подумать как следует, шипы в теннисе — явно горшечная проблема 😆 😆 😆

Надеюсь, у ув. админа с чувством юмора всё в порядке, поэтому я риснул выступить с этим эссэ… Однако сказка ложь, да в ней намек 😉

[DragonFly]

@dusha wrote:

— поскольку техника принципиально различается, учить ребенка пользоваться горшком в целях дальнейшего перехода на унитаз — нонсенс…

Дюша, передергиваешь. Малого ребенка невозможно научить ходить «на унитаз». Я не готов это безукоризненно обосновать, так как не силен в биомеханике. Но ходить в туалет ему необходимо! Играть же короткими шипами в целях освоения наката необходимости нет.

Я бы попытался резюмировать так: заявленное в теме «постановка техники тухлыми шипами» — это слишком громко. «Кратковременное использование тухлых шипов как элемент тренирововчного процесса» — наверное, полезно в той ситуации, когда так считает тренер.

ЗЫ: кот у меня исправно ходит на горшок, как перевести его на унитаз? Мне известны коты, которые умеют ЭТО.

hare mamburu

[victor]

@IgWin wrote:

@dusha wrote:

— поскольку техника принципиально различается, учить ребенка пользоваться горшком в целях дальнейшего перехода на унитаз — нонсенс…

😆 😆 😆

В самом деле, обсудим серьезно.
Зачем уже ходящего и даже бегающего ребенка усаживать на горшок?

Осмелюсь присоединиться к туалетной дискуссии.
Техника вышеописанной процедуры, что на горшке, что на унитазе отличается не принципиально. Сел и тужься, всего и делов.
А техника игры коротким шипом и гладкой отличается ИМХО колоссально. И кому-то вполне может и помешать временная игра коротким шипом вместо гладкой. Мне, например, с полгода-год точно понадобится для полноценного такого перехода и еще столько же обратно. Рекомендация взять короткий шип для исправления ошибок техники игры гладкой меня лично удивляет. Хотя, наверное, конкретному (похоже, опытному) тренеру виднее…

У меня на TTW не работает личная почта.

[antonch]

@Sever8 wrote:

Я, к примеру, ищу возможность или эффектно развести соперника, или провести мощную атаку в незащищенное место. И меня жутко нервирует, когда мне не предоставляют такую возможность, а начинают коротко и неудобно подрезать или скидывать. Я люблю «свободные руки» во время игры, люблю резкое завершение. Катать мяч, обрабатывать его «по колесу» — не интересно. Отгонять от себя мяч, в ожидании ошибки соперника — не приносит удовольствия. Вынуждать соперника ошибаться — да, но только если эта ошибка — результат моих активных действий, скорости мысли и реакции. Да. это мой стиль. Но у меня есть антиподы, их мотивов не догоняю, но вынужден считаться, поскольку понимаю, что такова их суть.

А мне совсем неинтересно, когда просто дают нападать, и все! Тогда просто соперник собирает мячи или я начинаю ошибаться на простых мячах. Вот если не дают нападать, но всякими хитростями и неудобными скидками, и нападением даже с очень неудобных мячей я перехватываю инициативу, тогда интересно.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[dusha]

@IgWin wrote:

… Ведь есть специфические женские умывальники, наз. бидэ …

?! Означает ли это, что НАСТОЯЩИЕ мужчины биде пренебрегают? Впрочем проблема была подмечена еще в позапрошлом веке… Козьма Прутков, помнится, писал:

Ваше Благородие — быть беде!
Г-н полковник сидит на биде!

[Sever8]

Антон, по идеологии нашей игры мы — по одну сторону баррикады. Прочее — малосущественные нюансы. Нам интересно искать возможность для собственной активной игры — такая формулировка будет, надеюсь, корректной?

[Автор]

Сообщения