Правильная ли подача?

[Neslabiy]

@BBU02633 wrote:

Правила обращают внимание на то, ЧЕМ можно ударять мяч в игре «настольный теннис» (п. 2.5.7). Это естественно и необходимо. Слово «удар» не описывается как термин

Тем не менее, именно в п. 2.5.7 они прямо там же интерпретируют термин «удар» как касание, не вдаваясь в подробности, какой продолжительности это касание должно быть: «2.5.7 Игрок «ударяет» мяч, если он касается мяча своей ракеткой, держа ее в руке, или своей рукой (с ракеткой) ниже запястья.»

Далее, если даже допустить, что они под касанием подразумевают исключительно чрезвычайно короткий контакт, то странной становится формулировка из другого правила: «2.5.8 Игрок «мешает» мячу, если он или что-либо из того, что надето на нем, касаются мяча в игре,…». Получается, что поймать мяч рукой можно, потому что это не кратковременный контакт.

Отсюда вытекает с уверенностью, что длительность контакта никак не определена и бросок возможен.

На практике это вполне реально при подаче, если использовать клейкую резину, там даже двойного касания не будет. Получается, что можно поймать мяч ракеткой, перебежать в другой угол и «швырнуть» подачу.

[Neslabiy]

@kirill_spb wrote:

Собственно, запрета на «пронос» мяча я не вижу. Потому как согласно правилам («ударить» по мячу означает коснуться его (чем надо и когда надо)).

Забавно, что пока вы это писали, я свое аналогичное писал.

[kirill_spb]

@igli wrote:

Кстати от тонкого топспина(под острым углом) след от мяча на ракетке явно расползшийся,то есть мяч как бы двигался по накладке вдоль ее и касаясь ее. То есть одновременно вглубь накладки и вдоль ее. Это очевидно, означает,что мяч «сидел на накладке» дольше положенных при классическом ударе миллисекунд.

@BBU02633 wrote:

Почему-то еще никто о липучках не вспомнил…

Заходит с козырей А если по тонкому топспину — да хороший запил липучкой!!!

[kirill_spb]

@Neslabiy wrote:

@kirill_spb wrote:

Собственно, запрета на «пронос» мяча я не вижу. Потому как согласно правилам («ударить» по мячу означает коснуться его (чем надо и когда надо)).

Забавно, что пока вы это писали, я свое аналогичное писал.

Обычное дело — два бота встретились 😆

[BBU02633]

Тогда уж лучше на приёме: поймать мяч на ракетку (вот ту самую защитную доску, с липучкой или антиспином), обойти сетку и скатить или соскаблить мяч на сторону соперника

[Neslabiy]

@kirill_spb wrote:

Обычное дело — два бота встретились 😆

А «бот» — это кто по определению?

[kirill_spb]

@BBU02633 wrote:

Слово «удар» не описывается как термин

Описывается.
Собственно, слово «удар» не нужно как таковое. В разделе «определения» говорится, что значит «игрок ударяет по мячу».

@BBU02633 wrote:

т.к. известно нам из курса школьной физики, т.е. может считаться общепринятым (общеупотребимым) и указывать на КРАТКОВРЕМЕННОЕ механическое воздействие ракетки и мяча. Т.е. время контакта настолько мало, что продолжительность незаметна глазу.

Не может термин правил, т.е. термин юридический, считаться общепринятым. Даже если похожим или тем же словом обозначается что-то в школьном курсе физики.
Очень похожая история с термином «над или вокруг» (сетки) — в «обычной жизни» над или вокруг — это именно над или вокруг, а в настольном теннисе это «как угодно кроме как между сеткой и столом или сеткой и ее стойкой», т.е. и под сеткой тоже (при возврате падающего мяча) .

[Neslabiy]

@BBU02633 wrote:

Тогда уж лучше на приёме: поймать мяч на ракетку (вот ту самую защитную доску, с липучкой или антиспином), обойти сетку и скатить или соскаблить мяч на сторону соперника

Лучше то лучше, но, к сожалению, резину такой клейкости еще не придумали. А если на новую липучку уронить мяч с небольшой высоты, то он запросто приклеится.

[kirill_spb]

@Neslabiy wrote:

@kirill_spb wrote:

Обычное дело — два бота встретились 😆

А «бот» — это кто по определению?

А вот бы узнать 😆

[Neslabiy]

После дополнительного и зрелого размышления я, пожалуй, склоняюсь к мнению, что понятие «касание» вообще не подразумевает продолжительность, а просто факт контакта, так что моя аргументация насчет касания отменяется, и применение термина «удар» поэтому уже исключает бросок, и «удар» следует понимать в наиболее естественном смысле, и никто не назовет бросок мяча или чего либо другого «ударом». Так что нельзя ловить мяч на ракетку и бросать.

[victor]

@Neslabiy wrote:

Так что нельзя ловить мяч на ракетку и бросать.

Техника удара сверху длинными шипами как раз похожа по описанию на «поймать мяч на ракетку и бросить». И время контакта мяча с ракеткой при этом гораздо больше, чем у гладкой накладки.
Мне кажется набрели на очередное несовершенство правил, в которых явно должно быть описано запрещение броска, т.к. фактически, уверен, нормальные судьи засчитают проигрыш очка при очевидном броске.

У меня на TTW не работает личная почта.

[osmar920]

@kirill_spb wrote:

@Neslabiy wrote:

@igli wrote:

Согласно моим представлениям о физике удар по мячу и поймать мяч на ракетку это одно и то же.

Интересно, что вы как-бы правы и неправы одновременно.

Физика физикой, а в обычной жизни поймать мяч и бросить обратно никто не называет ударом.

Но с другой стороны вполне возможно, что правила НТ не запрещают бросок. Нужно посмотреть, что там написано. Это скучно, но необходимо .

Определение удара дано здесь:
A player strikes the ball if he or she touches it in play with his or her racket, held in the hand, or with his or her racket hand below the wrist.

Кратко и у контексте обсуждаемой подачи — игрок «ударяет» мяч, если он КАСАЕТСЯ его (тем-то и тем-то, обычно ракеткой )

В правиле о подаче, в частности, читаем:
As the ball is falling the server shall strike it so that it touches first his or her court and then, after passing over or around the net assembly, touches directly the receiver’s court; in doubles, the ball shall touch successively the right half court of server and receiver.

Когда мяч падает, подающий должен «ударить» по нему так, чтобы (… — неважно <К.М.>).

Собственно, запрета на «пронос» мяча я не вижу. Потому как согласно правилам («ударить» по мячу означает коснуться его (чем надо и когда надо)).

Касание- не процесс, а статика в момент времени и для удара нужно касание именно тех частей, что перечислены. Акцент в данном случае идет не на определение удара как такового,а что нужно коснуться определенных частей игрока и коснуться своей половины.
Кстати, касание мяча стола и касание мяча ракетки не должны иметь особых различий , то есть без видимых задержек времени. В обеих случаях ,идет, с допущениями, упругий удар( реальный удар).

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

Мы должны прекрасно понимать, что ни один закон и одно правило не может учесть абсолютно всё. Так можно дойти и до абсурда и цепляться к любому слову и предлогу в правилах.
Удар и в Африке удар и поскольку игра в теннис связана с механическими принципами, то и термин УДАР не может иметь отличного от определения УДАРА из физики. Если бы это были шахматы, то можно вводить терминологию » удар конем по голове» или » удар слона по диагонали», что будет отличаться от принципов классической механики.
В НТ мы имеем дело с ударом практически упругих тел, время касания практически пренебрегается поскольку время реакции человека не способно измерить это время. Если очевидно для многих, что нет мгновенного отскока одного тела от другого, то это уже не удар, либо неупругий удар, как например, пластилиновые шарики. В реальном ударе идет передача энергии деформации от одного предмета к другому. В случае нормального удара ракеткой, в упрощенном виде,деформация резины передает энергию мячу и тот отлеатет от ракетки. Если делать , как в нашем примере, то мяч ловится резиной и без ее деформации выталкивается с поверхности рукой игрока.
ВОт так должен выглядеть удар

А так получается, если нет удара и когда ракетка ведет мяч и потом выбрасывается

http://savepic.net/2267008m.gif

[ALC]

osmar920! Если в спорте возникает проблема, которая является важной для судей и для спортсменов, то ее решают, стремясь к достижению объективности. Например в большом теннисе ввели телевизионный просмотр спорных мячей. В легкой атлетике стали судить по секундомеру скорость реакции спринтеров при старте. Так что в настольном теннисе, если это будет важно, введут длительность удара и будут ее измерять, так же как и вертикальность подброса мяча при подаче и высоту отрыва мяча от руки. Может быть и другое. Но это длительный процесс. Судьи не любят изменений. Например футбольные арбитры))
С уважением.

[osmar920]

@ALC wrote:

osmar920! Если в спорте возникает проблема, которая является важной для судей и для спортсменов, то ее решают, стремясь к достижению объективности. Например в большом теннисе ввели телевизионный просмотр спорных мячей. В легкой атлетике стали судить по секундомеру скорость реакции спринтеров при старте. Так что в настольном теннисе, если это будет важно, введут длительность удара и будут ее измерять, так же как и вертикальность подброса мяча при подаче и высоту отрыва мяча от руки. Может быть и другое. Но это длительный процесс. Судьи не любят изменений. Например футбольные арбитры))
С уважением.

Не об этом суть, кроме того, НТ не тот вид спорта , чтобы начали применять технологические средства контроля,проверить накладки еще могут, накладно для такого по рентабельности вида спорта

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения