Правильные удары

[JoaoMiguel]

@DragonFly wrote:

@JoaoMiguel wrote:

(1) — Так речь идёт о топсе, когда рука сопровождает мяч.

И даже в этом случае, даже при касательном топсе, мяч все равно выстреливается-катапультируется накладкой и летит быстрее, чем движется рука.

Да нет, ёлки-палки, с той же скоростью. Ведь ракетка и мяч движутся в этот момент как единое целое, значит и скорости у них одинаковые.

@JoaoMiguel wrote:

И после отрыва ускорение есть,

Отмена второго закона Ньютона для механических систем на досветовых скоростях — это Нобелевка! Поздравляю!!! 😈

@JoaoMiguel wrote:

но максимальное — в момент отрыва, а потом уменьшается из-за действия противоположно направленных сил.
Когда-нибудь приходилось решать задачу о свободном движении с начальным ускорением? Сил нет, а ускорение есть. А?

@DragonFly wrote:

В момент отрыва от разгоняющей лопасти максимальна СКОРОСТЬ. А ускорение сразу становится отрицательным, как только перестает действовать сила реакции накладки на мяч.

Сил нет, а ускорение есть! Вы переплюнули даже ДСВДСВ с его замечательным утверждением про рынок труда 😈

Несмешно, потому как неверно.
Во-первых, никакого противоречия со вторым законом Ньютона нет. Закон Ньютона связывает возникающее ускорение с силой, его вызывающей, это просто численное выражение ускорения. Сила была, но… Поймите же Вы, сила (называемая вынуждающей) перестала действовать на мяч, но вынудила ускорение (в соотвествии с законом Ньютона). После вылета на мяч уже не действует сила тяги руки, но действует сила сопротивления воздуха и создаёт тормозящее ускорение (согласно закону Ньютона). А то ускорение, которое было, кинематически прибавляется к нему.
Во-вторых, ускорение — непрерывная функция и не может меняться скачком. И если мы придали мячу ускорение, то это ускорение после отрыва от ракетки никуда не исчезнет.

Написал сколь возможно подробно, хотя имел мало времени. Достаньте (в том же Инете) какую-нибудь популярную статью по баллистике, там всё доходчиво написано и даже с картинками.

[nmark]

@JoaoMiguel wrote:

(1) — Так речь идёт о топсе, когда рука сопровождает мяч.
(2) — Рецепт — читать учебник физики.

Точно, хороший рецепт, попробуйте как-нибудь. Причем можете взять несложный — для средней школы. Кажется класса для 8-го.
@JoaoMiguel wrote:

Не после, а в момент отрыва. Мяч движется равноускоренно. И после отрыва ускорение есть, но максимальное — в момент отрыва, а потом уменьшается из-за действия противоположно направленных сил.
Когда-нибудь приходилось решать задачу о свободном движении с начальным ускорением? Сил нет, а ускорение есть. А?

😯 😯 😯 😯 😯
Свободное движение с начальным ускорением? Это что за зверь?
«Сил нет, а ускорение есть.» Это хит! :mosh:
JoaoMiguel, уважаемый, а Вы уверены, что Вы не гуманитарий (гуманитариям просьба не обижаться)?
Или все может быть, это вы так прикалываетесь?

[JoaoMiguel]

@nmark wrote:

@JoaoMiguel wrote:

(1) — Так речь идёт о топсе, когда рука сопровождает мяч.
(2) — Рецепт — читать учебник физики.

Точно, хороший рецепт, попробуйте как-нибудь. Причем можете взять несложный — для средней школы. Кажется класса для 8-го.
@JoaoMiguel wrote:

Не после, а в момент отрыва. Мяч движется равноускоренно. И после отрыва ускорение есть, но максимальное — в момент отрыва, а потом уменьшается из-за действия противоположно направленных сил.
Когда-нибудь приходилось решать задачу о свободном движении с начальным ускорением? Сил нет, а ускорение есть. А?

😯 😯 😯 😯 😯
Свободное движение с начальным ускорением? Это что за зверь?
«Сил нет, а ускорение есть.» Это хит! :mosh:
JoaoMiguel, уважаемый, а Вы уверены, что Вы не гуманитарий (гуманитариям просьба не обижаться)?
Или все может быть, это вы так прикалываетесь?

****************************************************************************
Слов нет, букв нет, остались только звёздочки.
Господи, ну неужели, всех ТАК в школе научили понимать закон Ньютона? Да ведь были же задачи с начальным ускорением, ну что, не помнит никто?

[nmark]

@JoaoMiguel wrote:

@DragonFly wrote:

@JoaoMiguel wrote:

(1) — Так речь идёт о топсе, когда рука сопровождает мяч.

И даже в этом случае, даже при касательном топсе, мяч все равно выстреливается-катапультируется накладкой и летит быстрее, чем движется рука.

Да нет, ёлки-палки, с той же скоростью. Ведь ракетка и мяч движутся в этот момент как единое целое, значит и скорости у них одинаковые.

А чего это они вдруг как единое целое-то? Вы точно ту же физику, что и все изучали или какую другую? В принципе, при грубом подсчете, скорость мяча будет вдвое больше скорости ракетки в момент отрыва. Все же возьмите хоть какой-нибудь учебник.
@JoaoMiguel wrote:

@JoaoMiguel wrote:

И после отрыва ускорение есть,

Отмена второго закона Ньютона для механических систем на досветовых скоростях — это Нобелевка! Поздравляю!!! 😈

@JoaoMiguel wrote:

но максимальное — в момент отрыва, а потом уменьшается из-за действия противоположно направленных сил.
Когда-нибудь приходилось решать задачу о свободном движении с начальным ускорением? Сил нет, а ускорение есть. А?

@DragonFly wrote:

В момент отрыва от разгоняющей лопасти максимальна СКОРОСТЬ. А ускорение сразу становится отрицательным, как только перестает действовать сила реакции накладки на мяч.

Сил нет, а ускорение есть! Вы переплюнули даже ДСВДСВ с его замечательным утверждением про рынок труда 😈

Несмешно, потому как неверно.
Во-первых, никакого противоречия со вторым законом Ньютона нет. Закон Ньютона связывает возникающее ускорение с силой, его вызывающей, это просто численное выражение ускорения. Сила была, но… Поймите же Вы, сила (называемая вынуждающей) перестала действовать на мяч, но вынудила ускорение (в соотвествии с законом Ньютона). После вылета на мяч уже не действует сила тяги руки, но действует сила сопротивления воздуха и создаёт тормозящее ускорение (согласно закону Ньютона). А то ускорение, которое было, кинематически прибавляется к нему.
Во-вторых, ускорение — непрерывная функция и не может меняться скачком. И если мы придали мячу ускорение, то это ускорение после отрыва от ракетки никуда не исчезнет.

Приз в студию! :trampolin: :yourock: А что мешает ускорению меняться скачком, интересно? Может, инерция? Так она наоборот за сохранение скорости, то есть ускорение.
@JoaoMiguel wrote:

Написал сколь возможно подробно, хотя имел мало времени. Достаньте (в том же Инете) какую-нибудь популярную статью по баллистике, там всё доходчиво написано и даже с картинками.

Пришлете ссылки — посмеятся? :banghead:

[nmark]

@JoaoMiguel wrote:

[**было очень много звездочек**]
Слов нет, букв нет, остались только звёздочки.
Господи, ну неужели, всех ТАК в школе научили понимать закон Ньютона? Да ведь были же задачи с начальным ускорением, ну что, не помнит никто?

Ну, законы Ньютона даже в школе всех (что то я стал уже сомневаться ) учили понимать одинаково. Включая второй. То биш есть сила — есть ускорение, а силы нет — извините.
А при чем тут начальное ускорение? Начальное ускорение было пока была сила, а как только кончилась — увы — постоянная скорость.
А вообще тема прикольная — «законы Ньютона в новом прочтении».

[mick]

@nmark wrote:

ускорение было пока была сила, а как только кончилась — увы — постоянная скорость.

Святая правда, вы чего, мужики? И давайте не будем касаться неинерциальных систем отсчета.

english4all.ru

[DragonFly]

Джей Ми, и вы еще чего-то пытались писать на тему теоретической механики? Какие-то коэффициенты, расчеты??? Вы меня простите, конечно, но то, что вы в этой теме понаписали — это уровень плавающего на экзамене восьмиклассника (по старому стилю), которому даже в захолустной средней школе ставят ДВОЙКУ.

Я просто реально в глубоком шоке. Вас где физике учили? Огласите, плиз, свое образование? Блин буду, не поленюсь, поедем вместе на кафедру вашего ВУЗа с распечаткой этого флейма.

hare mamburu

[victor]

@JoaoMiguel wrote:

Мяч, конечно, вылетает с лопасти со скоростью руки, но имеет ещё приличное ускорение и быстро набирает скорость

ОБАЛДЕТЬ.
Преклоняюсь перед глубиной механической мысли. А вот если игрок будет дуть вслед мячику, как волк в известной сказке дул на поросячьи домики, вот тогда точно мячик будет быстро набирать скорость

У меня на TTW не работает личная почта.

[mick]

@victor wrote:

ОБАЛДЕТЬ.

Лана, мужики, набросились на человека… Вон Аристотель тоже, промежду прочим, много чего говорил, пока Галилео наш Галилей профессор не сказал по-другому. Кстати, с Галилео был любопытный случай. Он, когда свои опыты известные по бросанию предметов с Пизанской башни ставил, каким-то образом пропиарился, и, короче, у башни собрались конкретные пацаны. Ну, и лохи конечно, куда без них. И все ждали, когда профессор Галилей будет с башни прыгать. И были крайне разочарованы, когда сам не прыгнул, а дрянь каку-то вниз бросал и бормотал при этом что-то и в книжечку записывал. Хотели на него телегу в инквизицию накатать, но, во-первых, книжечка была белой, а во-вторых, те серьезные ребята из инквизиции уже имели такую пачку компромата, что, как впоследствии французкая академия наук не рассматривала проекты вечного двигателя, так и они более компру на Галилея не принимали. Так выжил профессор математики Пизанского университета Галилео Галилей.

english4all.ru

[vmg]

@mick wrote:

@nmark wrote:

ускорение было пока была сила, а как только кончилась — увы — постоянная скорость.

Святая правда, вы чего, мужики? И давайте не будем касаться неинерциальных систем отсчета.

Раз уж тут критика пошла, давайте будем точнее. Ему (мячу) не приходится двигаться с постоянной скоростью. Ускорение есть всегда! Но разное, поскольку разные силы доминируют на разных участках его траектории, включая и процесс удара. Я уж не говорю про обсужденный когда-то здесь случай движения с сильным вращением — эффект Магнуса, хотя подозреваю, что именно с ним опять связана полемика.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[nmark]

@vmg wrote:

@mick wrote:

@nmark wrote:

ускорение было пока была сила, а как только кончилась — увы — постоянная скорость.

Святая правда, вы чего, мужики? И давайте не будем касаться неинерциальных систем отсчета.

Раз уж тут критика пошла, давайте будем точнее. Ему (мячу) не приходится двигаться с постоянной скоростью. Ускорение есть всегда! Но разное, поскольку разные силы доминируют на разных участках его траектории, включая и процесс удара. Я уж не говорю про обсужденный когда-то здесь случай движения с сильным вращением — эффект Магнуса, хотя подозреваю, что именно с ним опять связана полемика.

Давайте будем точнее. Нет силы — нет ускорения (никто не оспаривает?).
А сила действительно есть всегда. Например, сила тяжести (может привести к увеличению скорости мяча), сила сопротивления воздуха (всегда приводит к замедлению), есть еще всякие силы Магнуса (тоже к увеличению скорости не приводят).
И к чему все это?
Базар, если я правильно помню, начался по поводу скорости мяча после удара об ракетку, каковая (скорость) выше скорости движения ракетки, что, зная физику на уровне 8 класса, должно быть очевидно (тем кто читал учебник, конечно).

[dusha]

@nmark wrote:

… по поводу скорости мяча после удара об ракетку, каковая (скорость) выше скорости движения ракетки, что, зная физику на уровне 8 класса, должно быть очевидно (тем кто читал учебник, конечно).

очевидно в ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ (для тех, кто читал учебник, конечно) при абсолютно неупругом взаимодействии (мячик прилип к ракетке) — скорости после соударения равны…

[nmark]

@dusha wrote:

@nmark wrote:

… по поводу скорости мяча после удара об ракетку, каковая (скорость) выше скорости движения ракетки, что, зная физику на уровне 8 класса, должно быть очевидно (тем кто читал учебник, конечно).

очевидно в ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ (для тех, кто читал учебник, конечно) при абсолютно неупругом взаимодействии (мячик прилип к ракетке) — скорости после соударения равны…

Как учит нас товарищ Агрессор, для этого надо накладку полить вином.

[DragonFly]

@nmark wrote:

Как учит нас товарищ Агрессор, для этого надо накладку полить вином.

Великая вестчь — коллективный разум 😈 Я понял теперь все. Если на свежем воздухе, в Кусково, обильно полить вином не только накладку, но и горло промочить, то у мяча реально появляется положительное ускорение, которое плавно, никуда не торопясь, осторожно угасает по ходу движения мяча. При этом мяч, собственно говоря, тоже никуда особенно не торопится. От ракетки отрывается с усилием (приходится руку даже одергивать), но как только долетит до стола — там и остается. А куда деваться ему? Ускорения уже нет, а скорость движения крышки стола, как правило, равна нулю.

hare mamburu

[vmg]

@DragonFly wrote:

[. Если на свежем воздухе, в Кусково, обильно полить вином не только накладку, но и горло промочить, то у мяча реально появляется положительное ускорение …

Тут уж все параметры испытают положительную динамику. Увы, только на время, а наутро, мучимый похмельем, будешь с тоской взирать на испорченную ракетку 😯

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения