Правильные удары

[Alexsys]

При вращении шарика ракеткой (подрезка, топспин и т.д.) результирующая сила (векторная сумма силы нормальной реакции опоры и силы трения) направлена не через центр массы шарика, поэтому создается крутящий момент, заставляющий шарик вращаться. Именнно из-за этого шарик и вращается, а не из-за прокатывания.

ЗЫ. Положите перед собой на стол линейку и толкните ее пальцем сбоку, а не в центр — линейка будет двигаться вперед поступательно с вращением. С шариком и ракеткой — аналогично.[addsig]

NULL

[Vit]

Уважаемые!

Прокатывание можно только в уме представлять.

Реально там ничего нет. Этоже только возможно как захват и швыряние шарика.

Нет реакции опоры когда он катится вдоль ракетки(в смысле уравновешена силой тяжести шарика).

С этим даже Стибаков согласился еще 2 года назад. То что так учили возможно только для улучшения техники. Но физики там такой нет и авторитетные авторы не рассматривают зависимость степени вращения от прокатывания. Они о нем вообще не говорят , его не существует если удар выполняется резко по мячу. Вот это просто очевидное для меня. Очевидное то что реакция опоры не может быть выключена и включена потом. Я видел все кто чего написал, я тоже все проверял и привел простейший опыт вращения мяча без прокатывания. Не понимаю чего тут не ясного

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 02 Окт, 2003 г. — 16:04[addsig]

NULL

[Willie]

Как установить истину?

Элементарно, Ватсон! Мажете мячик масляной краской (не весь, конечно, а сеточкой), просите кого-нибудь один разок кинуть его Вам и делаете накат/срезу/подрезку/топс/бросок. Потом смотрите на свою ракетку. После наката будет почти точка, а вот после срезки — длинния полоска. Топс — по разному, от стиля зависит. После броска — зигзуг страшной формы (у меня так, по крайней мере).

Потом берете ацетон и стираете все с накладки — один раз можно, не смертельно. А вот стол… ацетон, только аккуратно.

[addsig]

NULL

[Fan]

Уважаемые, покажите мне (хоть кто-нибудь!) эллипсоидные следы от ваших топсов. Можно на предстоящем Кубке.[addsig]

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Vit]

Отгадайте откуда это:

«….Играющий выигрывает очко если противник: неправильно подаст мяч; отразит мяч с лета до его прикосновения к столу; отразит мяч за пределы стола; не сможет принять правильно посланный мяч; отражая мяч, тронет его ракеткой более одного раза или поймает мяч на ракетку, а потом бросит его; коснется мяча во время розыгрыша любой частью тела, находящейся над столом, или заденет сетку, стойку стола. «

ЗЫ

2-3 см достаточно большой отрезок . Означает он что точка первоначального соприкосновения и точка окончательного вылета мяча из ракетки разнесены на 2-3 см.

Поскольку часто мяч попадает в разные точки ракетки то при первоначальной точке влета отстоящей от края ракетки в сторону прокатывания менее чем на 2 см должен наблюдаться эффект скатывания мяча с ракетки в направлении прокатывания.Т.е. вы почувствовали что мяч был на ракетке плотно катился и… укатился.

ЗЫ №2

Согласно теории прокатывания как объяснить утверждение в гниге TT2000 что величина вращения зависит от точки в которой мяч ударяется по ширине ракетки . Чем ближе к ручке тем меньше вращение. Но по вашей теории чем дальше от ручки тем меньше будет прокатывание и вообще есть риск скатывания , не говоря уже о плохом вращении.

Возможно конечно что книга чего то не учитывает. Либо наоборот.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 03 Окт, 2003 г. — 09:49[addsig]

NULL

[Ivan]

Дорогой Vit. А можно несколько уточняющих вопросов.

Правильно ли то, что время от момента соприкасания мяча с ракеткой, до момента отрыва мяча от ракетки не бесконечно мало?

Правильно ли то, что в момент отрыва мяча от ракетки его вращение максимально?

Правильно ли то, что поступательная скорость ракетки в момент удара выше скорости мяча?

Допускаешь ли ты наличие смещения плоскости ракетки в момент удара вдоль этой самой плоскости относительно мяча?

Правильно ли то, что проскальзывание мяча относительно резины пренебрежимо мало для нашего случая?

Если на все вопросы «Да», то прокатывание можно заменить только деформацией резины.

Я думаю, что деформация имеется не маленькая, но всё же меньше, чем путь мяча по поверхности резины.

Думаю самое простое эксперимент.

На счёт 2-3 см проката. Думаю это возможно только очень мягкой защитной ракеткой на приёме топ-спина.

Вот тоже ссылка http://www.humans.ru/humans/2832

Процесс действительно не тривиальный я поэтому не слишком категоричен. Да и я думаю хорошие отношения для участников конфы дороже.

Хотя и большой теннис, но на этих скоростях мяч захватывается струнами не хуже резины и удар также называется топ-спин. Особо интересен абзац:

«Это обусловит лучший прогиб струн, более надежный контакт и большую управляемость мяча. Мяч, оказавшись в прогибе струн, как в сачке, не сорвется с поверхности струн при перемещении его по вертикали, он не будет скользить по струнам, а, оперевшись о нижний край лунки прогиба, получит вращательный момент относительно своего центра на пути вертикального смещения ракетки вверх.»

[addsig]

Xiom Fuga
FH Xiom Omega Asia max BH Donic Barracuda 2.0 ленточка BTY

[VeTaL]

Quote:

Уважаемые, покажите мне (хоть кто-нибудь!) эллипсоидные следы от ваших топсов. Можно на предстоящем Кубке.

Да не вопрос [addsig]

Меняю проигрыватель на выигрыватель

[Vit]

1.Правильно ли то, что время от момента соприкасания мяча с ракеткой, до момента отрыва мяча от ракетки не бесконечно мало?

Время мало. По-моему уже была приведена оченка времени контакта раектки с мяче как 1/1000 сек. Это конечная величина.

2.Правильно ли то, что в момент отрыва мяча от ракетки его вращение максимально?

Правильно. После отрыва от ракетки действие «вращающей» силы закончено , остаются только сила трения о воздух и тяжести.

3.Правильно ли то, что поступательная скорость ракетки в момент удара выше скорости мяча?

Ну конечно она больше нуля. Скорость мяча в момент удара нуль.Не нулевое его ускорение.

4.Допускаешь ли ты наличие смещения плоскости ракетки в момент удара вдоль этой самой плоскости относительно мяча?

Момент удара плоскость ракетки занимает определенное место в пространстве и кудато движется. Но смещено оно будет уже в следующий момент. Если рассматривать время контакта 1/1000 секунды ракетки с мячем то вместе с ракеткой мяч пройдет относительно земли определенное расстояние и в ракетке он продавит губку на определенное небольшое расстояние. В направлении плоскости ракетки мяч не проходит расстояния либо угловое расстояние в губке (при растягивании ее) что наверное менее 2 мм.

5. Правильно ли то, что проскальзывание мяча относительно резины пренебрежимо мало для нашего случая?

При неподвижном относительно ракетки мяче нет проскальзывания. Он не движется относительно ракетки в плоскости ее(разве что небольшое угловое расстояние менее 2 мм внутри губки) во времени соприкосновения с ней.

С большим теннисом врядли подходит сравнение ибо там силы упругости струн . Опоры жесткой под мячем нет.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 03 Окт, 2003 г. — 13:38[addsig]

NULL

[Vit]

Некоторые вырезки.

Prof. Radivoj Hudetz «Table tennis 2000. Technique with Vladimir Samsonov»

V.6.3. General definition of topspin

Topspin is an offensive stroke in which most of the strenght used to perform a stroke is transfereed into rotation of the ball forward. A racket hits the ball tangential above the middle of the ball in relation to the direction of ball flight…

V.6.4.6. Mistakes

-Racket is opened at the beginning of a stroke

In the swing phase the beginner does not close the racket,as he is afraid of missing the ball. However, the player hits the ball in the middle(in relation to the ball flight trajectory), and not in its upper half and it is not possible to perform a strong forward rotation. The coach must insist that the racket is closed during the initial swing phase.

-Player pushes during a stroke the down part of a racket forward

Very often during the learning period a player corrects his mistake by closing the racket and, then during the stroke he opens the racket by pushing the down part of a racket forward. This happens because he wishes to hit the ball in the safest way, and it seems easier for him to hit the ball with an open racket. The result is, that a player hits the ball in its middle part and cannot give enough rotation to the ball. It is vital for the coach to warn a player of this and to ask the player to move the upper edge of his racket forward during a movement and not to push the lower edge forward….

Как видим тренер, открывший миру Владимира Самсонова (непоследнего кстати игрока) не рассматривает прокатывание или отсутствие его как невозможность придания вращения мячу. Из контакта мяча и ракетки важна точка контакта выше середины шарика по отношению к его траектории полета. Можно ли на этом ставить точку? Могу подробнее написать про авторитет автора кто он такой. Если конечно только это остается последним недоразумением — компетентость автора.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 03 Окт, 2003 г. — 15:20[addsig]

NULL

[Dima S.]

Заспорили как-то два мудреца:

Один утверждал — движенья нет!

Другой смолчал, но стал пред ним ходить.[addsig]

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[Аноним]

Это можно изложить так:

«Движенья нет» сказал мудрец.

Другой без слов начал пред ним ходить

Сильнее он не смог бы возразить»

А можно еще короче

«Движенья нет,- сказал мудрец сердито.

Другой ему ответил, — А иди ты.. !»

[addsig]

[DSVDSV]

У хорошого тренера чутье на талантливого игрока, и как правило отсутствие способностей к игре у самого. Я читал книжку Старожильца, Шпраха еще статьи какойто заслуженной дивицы и сделал вывод, что они полные гуманитарии и все их идеи на уровне шаманства.[addsig]

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Dima S.]

Quote:

Это можно изложить так: «Движенья нет» сказал мудрец. Другой без слов начал пред ним ходить Сильнее он не смог бы возразить» А можно еще короче «Движенья нет,- сказал мудрец сердито. Другой ему ответил, — А иди ты.. !»

А я забыл как там в стихах — поэтому изложил своими словами [addsig]

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[Аноним]

2 VeTal look at your privet в личные глянь[addsig]

[Bair]

ИМХО:ясен перец мяч прокатывается какое-то время по резине.

доли секунды конечно но без этого не было бы вращения.[addsig]

NULL

[Автор]

Сообщения