Прием быстрой подачи длинными шипами (

[victor]

@ANDRONIC wrote:

Что такое «бумеранг», насколько это стабильный и сложный прием подачи, какое вращения шара, как он принимается?!
: ❗

Не путаете ли Вы что-то?
1. Обсуждалась как-то подача «бумеранг» котррая после удара о сторону соперника сразу улетает обратно через сетку.
2. Появилась новая накладка Бумеранг — длинные шипы от Dr. Neubauer
Что Вы имеете в виду?
На форуме возможно имелся в виду прием быстрой подачи накладками Бумеранг…

У меня на TTW не работает личная почта.

[ANDRONIC]

Не путаете ли Вы что-то?

Ха! Точно путаю! 😳 Я не разглядел то что в начале темы была названа маркировка накладки. Вот и решил что Бумеранг это специфический прием типа подачи. 😉

Обсуждалась как-то подача «бумеранг» котррая после удара о сторону соперника сразу улетает обратно через сетку.

Кажется эта подача счас запрещена правилами???
:

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[Su27]

со слов очевидцев, деды на ветеранском чампе России активно применяли.
кто умеет

___________
//def.kondopoga.ru - Настольный теннис
Практическая и аналитическая информация

[vmg]

@Su27 wrote:

со слов очевидцев, деды на ветеранском чампе России активно применяли.
кто умеет

То, что я видел, подается достаточно высоко и из средней зоны. Убивается на раз, если не бояться.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[ANDRONIC]

Поиграл с лучшим «шиповиком» города дядь Геной Миляевым. Кстати он несколько раз занимал первое место среди ветеранов России. У него самодельная ракетка 400 гр. + короткие атакующие шипы с права и слева. У-ууф!!! По началу играл по схеме сильная резаная подача или перевод под лево и прострел. Вел игру, без проблем. Дядь Гена приспособился и стал просто простреливать по подачи, моя игра пошла в минус. Пробовал подавать в корпус… Лучше б не пробовал!
Если я подавал или откидывал подачу в корпус то возвращали мне ее «движком». Амели описывал этот прием http://www.rustt.ru/asp/article/326?_sessid=rpbkkhwsulyccspzdhmnyduopzhikuye на примере Вальднера. При выполнении этого удара ракетка идет не на шар а вдоль стола с небольшим поступательным движением на шар. Самое интересное в этом полет шара! Он МЕНЯЕТ ТРАЕКТОРИЮ, ВИБРИРУЕТ, ПРЫГАЕТ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ!!! 😯 Просто чума!!! Игра посыпалась, даже по завышенным плоско пробить не получалось, то в сеть то за стол а то и вообще сильно в сторону
Проанализировав сделал выводы:
1) После удара «движком» по запилу. Шар летит вибрируя, меняя скорость и траекторию, при отскоке может быть: с нижним или верхним вращением, или плоским с винтовым в одну из сторон. Причину вижу в том, что шар после «движка» приобретает небольшое боковое вращение, без потери пришедшего. То есть у него образуется две основные ось вращения. Самое неприятное, угадав по отскоку от стола «какой» шар прилетел, то в момент удара по нему он поменяет свое вращение.
Так что советую всем шиповикам принимать подачу и подрезку боковым движением, только материть вас будут по черному.
И все-таки анализировать игру «шиповиков» интересно, а вот играть НЕТ!!! ❗

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[mick]

@ANDRONIC wrote:

Так что советую всем шиповикам принимать подачу и подрезку боковым движением,

Чен Вейксин так принимает часто

english4all.ru

[vmg]

@ANDRONIC wrote:

1) После удара «движком» по запилу. Шар летит вибрируя, меняя скорость и траекторию, при отскоке может быть: с нижним или верхним вращением, или плоским с винтовым в одну из сторон. Причину вижу в том, что шар после «движка» приобретает небольшое боковое вращение, без потери пришедшего. То есть у него образуется две основные ось вращения. Самое неприятное, угадав по отскоку от стола «какой» шар прилетел, то в момент удара по нему он поменяет свое вращение.

«Оси» вращения благополучно «сложатся», дав результирующую «ось» основного вращения мяча. Мяч трясет больше «психологически» от непривычки. Потом еще шипы сминаются при боковых ударах, приводя к, вообще говоря, малопредсказуемому вращению, или практическому отсутствию оного. Вот тут-то мяч и «поплывет» 😯

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[JoaoMiguel]

@vmg wrote:

@Su27 wrote:

со слов очевидцев, деды на ветеранском чампе России активно применяли.
кто умеет

То, что я видел, подается достаточно высоко и из средней зоны. Убивается на раз, если не бояться.

И быстро бегать .

[JoaoMiguel]

@vmg wrote:

@ANDRONIC wrote:

1) После удара «движком» по запилу. Шар летит вибрируя, меняя скорость и траекторию, при отскоке может быть: с нижним или верхним вращением, или плоским с винтовым в одну из сторон. Причину вижу в том, что шар после «движка» приобретает небольшое боковое вращение, без потери пришедшего. То есть у него образуется две основные ось вращения. Самое неприятное, угадав по отскоку от стола «какой» шар прилетел, то в момент удара по нему он поменяет свое вращение.

«Оси» вращения благополучно «сложатся», дав результирующую «ось» основного вращения мяча. Мяч трясет больше «психологически» от непривычки. Потом еще шипы сминаются при боковых ударах, приводя к, вообще говоря, малопредсказуемому вращению, или практическому отсутствию оного. Вот тут-то мяч и «поплывет» 😯

Теорема Шаля: «Самое общее перемещение твёрдого тела складывается из поступательного перемещения и вращения вокруг некоторой прямой» (Э.Т. Уиттекер. Аналитическая динамика. Едиториал УРСС, 2004. С.16)
Если мяч вихляется в воздухе из стороны в сторону, можно почти со 100% уверенностью сказать, что он не вращается. Для борьбы с этим явлением баллистики используют нарезку стволов, придавая пуле или снаряду некоторый угловой момент вращения.

[dusha]

@JoaoMiguel wrote:

… Если мяч вихляется в воздухе из стороны в сторону, можно почти со 100% уверенностью сказать, что он не вращается. Для борьбы с этим явлением баллистики используют нарезку стволов, придавая пуле или снаряду некоторый угловой момент вращения.

я бы сказал, что мяч недостаточно вращается с существованием только одной оси вращения спорят только самые экстравагантные спорщики … дествительно, в данный конкретный момент времени существует только одна ось вращения… однако ничто не запрещает ей меняться со временем… это явление называется прецессией гироскопа (вспомните, что делает запущенный на столе волчок, когда постепенно теряет энергию)… прецессия оси вращения возникает, когда сила, действующая на тело, приложена не к центру масс… как раз это и имеет место в случае с мячиком…

[vmg]

@dusha wrote:

.. дествительно, в данный конкретный момент времени существует только одна ось вращения… однако ничто не запрещает ей меняться со временем… это явление называется прецессией гироскопа (вспомните, что делает запущенный на столе волчок, когда постепенно теряет энергию)… прецессия оси вращения возникает, когда сила, действующая на тело, приложена не к центру масс… как раз это и имеет место в случае с мячиком…

С прецессией при слабом вращении согласен. Насчет силы, не приложенной к центру тяжести, сомневаюсь. Вернее результирующий вес скорее всего можно отнести к центру тяжести, а вот аэродинамические силы к какой точке сводятся и сводятся ли, мне например не ясно.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[JoaoMiguel]

@dusha wrote:

@JoaoMiguel wrote:

… Если мяч вихляется в воздухе из стороны в сторону, можно почти со 100% уверенностью сказать, что он не вращается. Для борьбы с этим явлением баллистики используют нарезку стволов, придавая пуле или снаряду некоторый угловой момент вращения.

я бы сказал, что мяч недостаточно вращается с существованием только одной оси вращения спорят только самые экстравагантные спорщики … дествительно, в данный конкретный момент времени существует только одна ось вращения… однако ничто не запрещает ей меняться со временем… это явление называется прецессией гироскопа (вспомните, что делает запущенный на столе волчок, когда постепенно теряет энергию)… прецессия оси вращения возникает, когда сила, действующая на тело, приложена не к центру масс… как раз это и имеет место в случае с мячиком…

Несомненно, прецессия присутствует. Даже обязательно присутствует, т.к. из-за значительной величины энергии сопротивления воздуха по отношению к вращательной энергии мяча, у мяча не будет гироскопической устойчивости.
Просто вспомнил одну теорию о том, что мяч после определённым образом проведённых ударов вращается в одну сторону, а воздух в нём — в другую 😯 , что влияет на приём такого мяча 🙄 .

[JoaoMiguel]

@vmg wrote:

@dusha wrote:

.. дествительно, в данный конкретный момент времени существует только одна ось вращения… однако ничто не запрещает ей меняться со временем… это явление называется прецессией гироскопа (вспомните, что делает запущенный на столе волчок, когда постепенно теряет энергию)… прецессия оси вращения возникает, когда сила, действующая на тело, приложена не к центру масс… как раз это и имеет место в случае с мячиком…

С прецессией при слабом вращении согласен. Насчет силы, не приложенной к центру тяжести, сомневаюсь. Вернее результирующий вес скорее всего можно отнести к центру тяжести, а вот аэродинамические силы к какой точке сводятся и сводятся ли, мне например не ясно.

ИМХО этого вообще никто не знает. Сфера — плохо обтекаемое тело и отрыв вихря может произойти, в общем, в довольно большой области, а реально будет вызван особенностями микроструктуры поверхности мяча. Именно поэтому ИМХО мяч, не получивший вращения, начинает так вихляться в воздухе.

[dusha]

@JoaoMiguel wrote:

… мяч после определённым образом проведённых ударов вращается в одну сторону, а воздух в нём — в другую …

таки это действительно так я как-то совершенно не принимал это во внимание — спасибо за наводку действительно, если при приеме вращение мяча не «продолжается» а меняется на противоположное, то воздух внутри мяча какое-то время продолжает вращаться «по старому»… другое дело, что масса воздуха внутри мяча мала по сравнению с массой самого мяча и, скорее всего, ей можно принебречь…

мяч весит где-то 3 грамма
воздух в мяче — 0.03 грамма

[dusha]

@vmg wrote:

… а вот аэродинамические силы к какой точке сводятся и сводятся ли, мне например не ясно.

очевидно, что не к центру…

[Автор]

Сообщения