Про ЧУ

[antonch]

@victor wrote:

@Андрей А wrote:

А я не люблю бардак и винегрет в темах.
В первых какого рожна топик «про чу» делает в «технике стратегии и тактике» ?
А часть народа считает, что ЧУ это часть стратегии и тактики.

Чу отчасти из области психологии. То бишь и из стратегии тоже. В нужный момент правильное Чу — средство честной борьбы с соперником. Важно только, чтобы это не выходило за рамки правил. А еще есть игроки, которых чужое Чу только заводит, тогда лучше вообще молчать…

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Val]

@DragonFly wrote:

Еще одна ложная посылка: ЧУ (и прочие слова) выкрикивают для того, чтобы оказать психологическое воздействие на соперника или высказать неуважение. Бред и глупость. Не приходит в голову, что люди это делают для себя? Потому что у них психотип, характер, темперамент, привычка в конце-концов такая?

А вот это по-нашему: всё, что расходится с моим мнением — «бред и глупость». БРАВО ДФ!
ДФ, если ты такого не встречал — это не значит, что такое не существует.

NULL

[Val]

@metaxa wrote:

Он не дракон, он стрекоза 😉 😆

Дык, она ж женского рода… 🙄

NULL

[metaxa]

@Val wrote:

@metaxa wrote:

Он не дракон, он стрекоза 😉 😆

Дык, она ж женского рода… 🙄

А в мужском, это кто? [стерто модератором ]получается?

[Sever8]

@metaxa wrote:

@Val wrote:

@metaxa wrote:

Он не дракон, он стрекоза 😉 😆

Дык, она ж женского рода… 🙄

А в мужском, это кто? [стерто модератором ]получается?

Кррасота! Пять с плюсом! Давно я так не смеялся! 😆 😆 😆

[DragonFly]

@Val wrote:

А вот это по-нашему: всё, что расходится с моим мнением — «бред и глупость». БРАВО ДФ!
ДФ, если ты такого не встречал — это не значит, что такое не существует.

В природе вообще нет событий с нулевой и 100%-й вероятностью. Есть такие придурки, которые хотят вывести из себя свои ЧУ. Но:

(1) Я сколько играю, таких не встречал. Или не замечал. Может, и старался кто, да мне по барабану.

Как верно выше заметили, если тебя чужое ЧУ выводит из себя — твои проблемы. Обрати внимание на психологическую подготовку.

Меня однажды только пытался вывести из себя старичок-боровичок (фамилию не помню) в Луже. Долго постукивал шариком, явно затягивая подачу. И все на меня смотрит, разозлюсь ли я? На меня сначала волна праведного гнева нахлынула, но я ее сдержал, виду не подал. Стою себе, готов, внимательно на него смотрю, переминаюсь на носочках. Он ждет-пождет — да и подаст. Раз подал, два подал — видит, не реагирую я на его уловку ну никак! Не ругаюсь, не нервничаю, в ответ никакой пакости не чиню. Дедок и бросил сво занятие — нормально доиграли 😈

(2) Малая часть придурков, которая пытается вести нечестную игру, не повод обвинять и подозревать всех остальных, пытаться загнать эмоциональный вид в спорта в камерные рамки.

Опять же верно писали, что довести до абсурда можно все что угодно. Если находится слишком ретивый игрок, который постоянно кричит и реально всем мешает — ну сделайте ему замечание!

И еще есть правило, что лучше не наказать десять виновных, чем несправедливо наказать одного безвинного. Мне лично неприятно читать, что кто-то подозревает ЧУ-крикунов в нечистоплотности. Я сам ЧУ-каю вовсе не по этому и никого не подозреваю. Кричит человек, выиграл очко — имеет право! Будет и на моей улице ЧУ ❗ Надо только в стол попадать 😈

(3) Вчера с Алексом в Черте поиграли 😈 😈 😈 Показать это — вы бы решили, что мы полные мрази оба. Сплошной психологический прессинг друг на друга при любом удобном случае, какое там ЧУ — это даже не цветочки, так, почечки набухшие. И тем не менее это не мешает нам быть добрыми друзьями. Причем даже в процессе игры — ну никаких негативных эмоций по отношению друг к другу!

hare mamburu

[Sever8]

Недержание эмоцию при неудаче — это одно. А отрепетированные возгласы после выигранных мячей ( многие тренеры конкретно репетируют их со своими подопечными ) — совсем иное. Не стоит путать это две вещи. Всякие «чу, ца, фа» ( некоторые подростки ОБУЧЕНЫ целой фразе из этих возгласов) , насколько я заметил, дают временный подъем, но затем наступает резкое эмоциональное истощение и потеря внимания. В теннисе побеждают хладнокровные, сосредоточенные на самой игре, а не холерики-эпилептики. ИМХО.

[JoaoMiguel]

Читал, читал, хочу высказаться. Помню, я долго и упорно с ув. Виктором спорил по поводу эйр-тенниса, но сейчас я с ним согласен.
@DragonFly wrote:

Как верно выше заметили, если тебя чужое ЧУ выводит из себя — твои проблемы. Обрати внимание на психологическую подготовку.

А если Вас выводит из себя запах табака, поступайте как Ботвинник. В шахматах тогда не было строгих требований (это сейчас вроде есть специальная комната для курения) и многие курили прямо в нос сопернику. Чтобы «психологически подготовиться» Ботвинник анализировал в то время, как его тренер (вот уж не помню кто, известная фамилия) его обкуривал. Нормально это по-вашему или нет?
@DragonFly wrote:

Меня однажды только пытался вывести из себя старичок-боровичок (фамилию не помню) в Луже. Долго постукивал шариком, явно затягивая подачу. И все на меня смотрит, разозлюсь ли я? На меня сначала волна праведного гнева нахлынула, но я ее сдержал, виду не подал. Стою себе, готов, внимательно на него смотрю, переминаюсь на носочках. Он ждет-пождет — да и подаст. Раз подал, два подал — видит, не реагирую я на его уловку ну никак! Не ругаюсь, не нервничаю, в ответ никакой пакости не чиню. Дедок и бросил сво занятие — нормально доиграли 😈

Ну, может у Вас сангивинический темперамент и Вас трудно вывести из себя (хотя по спорам на форуме так не скажешь), поэтому Ваш пример не может служить доказательством.
@DragonFly wrote:

(3) Вчера с Алексом в Черте поиграли 😈 😈 😈 Показать это — вы бы решили, что мы полные мрази оба. Сплошной психологический прессинг друг на друга при любом удобном случае, какое там ЧУ — это даже не цветочки, так, почечки набухшие. И тем не менее это не мешает нам быть добрыми друзьями. Причем даже в процессе игры — ну никаких негативных эмоций по отношению друг к другу!

Тоже не доказательство. Чистоты опыта нет, т.к. вы друг друга хорошо знаете и знаете своё отношение друг к другу, поэтому и не обижаетесь на «сплошной психологический прессинг». А вот незнакомый человек — совсем другое дело.

И вообще, дело не в том, что нельзя привыкнуть играть под психологическим прессингом — «человек такая скотина, ко всему привыкает» (говоря словами Мармеладова), а в том — зачем это нужно? Я вот пришёл в парк или зал отдохнуть, показать красивую игру, посмотреть на красивую игру соперника, а мне надо бороться с психологическим прессингом и стремлением выиграть во что бы ты ни стало. Меня такие «грязные» игроки очень раздражают и я всегда очень хочу у них выиграть, чтобы не дать им возможности покрасоваться, но от этого страшно устаёшь — слишком большое психологическое напряжение.
И ещё вообще — просто противно. Я знаю одного игрока, который всегда первое выигранное им очко сопровождает заявлением: «Хорошо!». Даже противник просто подал в сетку. Ну что это такое?
А когда нет психологической «обработки» соперника, то все эти непрерывные ЧУ, ХО, БЛИН, ЙЕС, ИДИОТ и т.д. просто (Вы меня извините) проявления теннисной невоспитанности.

[DragonFly]

@Sever8 wrote:

Недержание эмоцию при неудаче — это одно.

Я тут привожу горстями примеры из других видов спорта о том, что эмоции люди не сдерживают в радости, именно в радости от достигнутого результата! Север, не заметил? Почему это плохо, не пойму никак?

@Sever8 wrote:

А отрепетированные возгласы после выигранных мячей ( многие тренеры конкретно репетируют их со своими подопечными ) — совсем иное. Не стоит путать это две вещи.

Вот где зло то коренится, вот обнажился источник! 😈 Оказывается, тренеры это специально репетируют? Я не знал, честное пионерское. Тогда жди волну ЧУ-кчей — злыдней. Но, повторюсь, мне абсолютно все равно. Некоторые люди, которые давно со мной играют, например — Махайрод, могут «воткнуть булавку», которая меня побеспокоит. То «булавка» эта значительно «тоньше» прямолинейного ЧУ (цо, фа — все равно). Да и, пока идешь за мячом, достаточно времени справиться с подобными уколами.

@Sever8 wrote:

Всякие «чу, ца, фа» ( некоторые подростки ОБУЧЕНЫ целой фразе из этих возгласов) , насколько я заметил, дают временный подъем, но затем наступает резкое эмоциональное истощение и потеря внимания.

Не знаю, не знаю. По себе — не замечал. Неужели так много сил отнимает «чу», «ца» и «фа»? Может быть, тогда стоит еще времени потратить на их отработку?

@Sever8 wrote:

В теннисе побеждают хладнокровные, сосредоточенные на самой игре, а не холерики-эпилептики. ИМХО.

В теннисе побеждают те, у кого со всем комплексом необходимых качеств — ажур полный. Настольный теннис — не какой-то суперособенный вид спорта. А в спорте побеждают всякие, и угрюмые скандинавы, и эмоциональные южане.

Камрады, я удивляюсь, ну вы что, трансляций игр высокого уровня не видели ? Там что ли никто эмоции не выражает? Это от характера зависит в первую очередь, и никак с мастерством не связано.

hare mamburu

[Sever8]

Миша, ну не выдумывай за меня. Я написал о том, что видел собственными глазами ( это о «разучивании» победных слоганов), и поверь, чем старше игрок (я имею в виду в профессиональном теннисе) тем реже он выказывает свои эмоции. Кстати, за эмоции судьи могут и наказать. Одному украинскому парню на юниорском первенстве Европы, когда он громко матюкнулся (наверное, от большой радости), показали красную карточку. Слово было русское, ес-сно, а судья из славян (чех или словак), так что все понял. Но вообще-то пост вроде о сопровождении КАЖДОГО выигранного очка всякими возгласами и воплями ( речь не идет о бросании ракеткой в потолок и валянии Болла после победы в турнире). Ты так много наваял в ответ на изложение моего мнения, будто я покушаюсь на твое, святое. Да ни в жисть. Будь здоров, не кашляй (как я сейчас), и не воспринимай все сказанное как критику твоих мыслей.

[DragonFly]

@JoaoMiguel wrote:

А если Вас выводит из себя запах табака, поступайте как Ботвинник. В шахматах тогда не было строгих требований (это сейчас вроде есть специальная комната для курения) и многие курили прямо в нос сопернику. Чтобы «психологически подготовиться» Ботвинник анализировал в то время, как его тренер (вот уж не помню кто, известная фамилия) его обкуривал. Нормально это по-вашему или нет?

Не очень понял, к чему это… Но, во-первых, запах табака меня не выводит из себя, это я не знаю как нужно накуриться, чтобы запах табака ощущался через стол. Мне не нравится, когда люди курят, не обращая внимание на то, что другим это мешает. Причем мешает не психологически, а вполне конкретно, материально. И что, кого из курильщиков волнует, когда он на улице выдыхает свой дым в лицо сзади идущему человеку, например, ребенку?

@JoaoMiguel wrote:

И вообще, дело не в том, что нельзя привыкнуть играть под психологическим прессингом — «человек такая скотина, ко всему привыкает» (говоря словами Мармеладова), а в том — зачем это нужно?

Повторяю в десятимиллионный раз: не встречал в своей практике случаев целеустремленного давления, прессинга на меня, ни от кого.
Так ли велик масштаб явления, чтобы его обсуждать?

@JoaoMiguel wrote:

Я вот пришёл в парк или зал отдохнуть, показать красивую игру, посмотреть на красивую игру соперника, а мне надо бороться с психологическим прессингом и стремлением выиграть во что бы ты ни стало. Меня такие «грязные» игроки очень раздражают и я всегда очень хочу у них выиграть, чтобы не дать им возможности покрасоваться, но от этого страшно устаёшь — слишком большое психологическое напряжение.

Противоречие какое-то… Вы пришли в парк отдохнуть, но играете с соперниками, которые вас раздражают. Зачем играете? Играйте с теми, с кем вам приятно играть.

Опять же продолжаете валить и мазать «грязной краской» всех, и тех, кто пытается выбить вас из колее сознательно, и тех, кто ЧУ-кает для себя.

@JoaoMiguel wrote:

И ещё вообще — просто противно. Я знаю одного игрока, который всегда первое выигранное им очко сопровождает заявлением: «Хорошо!». Даже противник просто подал в сетку. Ну что это такое?

Не вижу ничего обидного в слове «Хорошо!» Да, бывают действительно провокационные реплики типа «Да кому я проигшрываю! Да это же чайник!» и тому подобоное. Вспомнил! Так на меня пытался наезжать паренек на Можайке, а за спиной сидело еще человека 3-4 его друзей. Ну чистые дети. Подсмеивались, переговаривались в мой адрес. Ну и что? В результате пижонства парене слил, хотя был явно сильнее меня и по игре, и по рейтингу. Вступать в перепалку с ордой детишек, учить их вежливости — бесполезно. Как взрослый человек я простил детям и воспользовался ситуацией к своей выгоде.

@JoaoMiguel wrote:

А когда нет психологической «обработки» соперника, то все эти непрерывные ЧУ, ХО, БЛИН, ЙЕС, ИДИОТ и т.д. просто (Вы меня извините) проявления теннисной невоспитанности.

Вы упорно не желаете взглянуть на проблему с другой стороны. Для меня ЧУ — неотъемлемое право выразить радость и сбросить напряжение. Я считаю, что запрет на подобные возгласы — это агрессия в мою сторону, абсолютно не обоснованная. Я заявляю, что большинство ЧУ-кчей не имеют ничего дурного в адрес соперника. Вы продолжаете игнорировать мое мнение, упорно циклитесь на том, что единственная цель выкриков — разозлить соперника, обидеть, отвлечь. Так мы ни до чего не договоримся.

hare mamburu

[DragonFly]

@Sever8 wrote:

Миша, ну не выдумывай за меня.

И в мыслях не было.

@Sever8 wrote:

и поверь, чем старше игрок (я имею в виду в профессиональном теннисе) тем реже он выказывает свои эмоции.

Не поверю — от характера зависит.

@Sever8 wrote:

Кстати, за эмоции судьи могут и наказать.

Имеют право. На то и судья, чтобы судить по ситуации. Был ли умысел, попытка оскорбить, или просто выплеск эмоций? Не слишком ли сильный и частый?

@Sever8 wrote:

Одному украинскому парню на юниорском первенстве Европы, когда он громко матюкнулся (наверное, от большой радости), показали красную карточку. Слово было русское, ес-сно, а судья из славян (чех или словак), так что все понял.

Правильно показали. При чем здесь мат на ответственном турнире и ЧУ?

@Sever8 wrote:

Но вообще-то пост вроде о сопровождении КАЖДОГО выигранного очка всякими возгласами и воплями ( речь не идет о бросании ракеткой в потолок и валянии Болла после победы в турнире).

Каждого : Я рассуждаю в принципе. Перехлесты бывают в любом деле. Каждый розыгрыш ЧУ-кать — может быть и лишнее. Опять же, вопрос как. Если я иду за мячом, повернулся спиной к сопернику и тихонько так ЧУ-кнул — да хоть после каждого розыгрыша. А вот если подскочил к сопернику, кулак в лицо ему и орешь благим матом ЧУУУУ — тут сразу можно красную давать (или по морде даже).

hare mamburu

[Sever8]

@DragonFly wrote:

@Sever8 wrote:

и поверь, чем старше игрок (я имею в виду в профессиональном теннисе) тем реже он выказывает свои эмоции.

Не поверю — от характера зависит.

.

Ну, про характер это мы все знаем. Своей кошке я могу высказать все, что о ней думаю, и даже ткнуть сапогом, а вот своему начальнику — вряд ли. Любой человек, если он не полный псих, ведет себя социально-зависимым образом. Теннис тоже оброс неписанными правилами поведения, и чем дольше чел крутится в этом мирке, тем больше осознает, что такое «неприлично» и что окружающие не одобряют его поведения. Характер — не характер, приличия нужно соблюдать. Иначе кончится плохо для тебя самого. Пример: Недавно на тренерском совете обсуждался состав сборной на турнир. Так одного кандидата «завернули» по одной формулировке «не умеет себя вести, может подвести команду». Еще пример, по правилам поведения в теннисе. Все мы знаем, что после игры следует пожать противнику руку. Представьте, обучить этому правилу детей, особенно малышей, ох как непросто. Тренеры постоянно вынуждены одергивать, как правило, проигравших,
чтобы пожали руку своему только-что врагу. Я, к примеру, на тренировках, после того как поспарринговал ученика, иду пожать ему руку (это запоминается). Поднимаю руку в извинительном жесте. когда нечаянная сопля (это тоже запоминается). НЕ репетирую возгласы по ходу встречи, поэтому мои ученики выглядят на турнирах воспитанными. Но рубятся жестоко. Что в этом плохого, в воспитанности, а , Михаил? По жизни и так полно хамла, не так ли?

[DragonFly]

@Sever8 wrote:

Что в этом плохого, в воспитанности, а , Михаил? По жизни и так полно хамла, не так ли?

Плохо только то, что некоторые, в том числе и ты, считают естественное выражение своих ЧУвств хамством. И непробиваемо стоят на своем. Ты хочешь играть молча, в абсолютной тишине. Я хочу выражать свои эмоции. Я хочу извиняться тогда, когда я виноват, а не потому, что я, играя абсолютно по правилам, задел край сетки.

Тебе не кажется, что абсолютная непробиваемость в вопросах этики —
это тоже не вежливо? Искусственно загнать человека в неудобные ему рамки, лишить возможности сбрасывать напряжение выкриком — как это повлияет на его игру? Об этом никто не задумывается.

Какая-то презумпция виновности и геноцид просто…

И полное игнорирование миллиона примеров из других видов спорта.

hare mamburu

[Sever8]

@DragonFly wrote:

@Sever8 wrote:

Что в этом плохого, в воспитанности, а , Михаил? По жизни и так полно хамла, не так ли?

Плохо только то, что некоторые, в том числе и ты, считают естественное выражение своих ЧУвств хамством. И непробиваемо стоят на своем. Ты хочешь играть молча, в абсолютной тишине. Я хочу выражать свои эмоции. Я хочу извиняться тогда, когда я виноват, а не потому, что я, играя абсолютно по правилам, задел край сетки.

Тебе не кажется, что абсолютная непробиваемость в вопросах этики —
это тоже не вежливо? Искусственно загнать человека в неудобные ему рамки, лишить возможности сбрасывать напряжение выкриком — как это повлияет на его игру? Об этом никто не задумывается.

Какая-то презумпция виновности и геноцид просто…

И полное игнорирование миллиона примеров из других видов спорта.

1.Повторяю в 101 раз — я просто высказываю свои мысли по сему поводу. Ничего не навязываю. И вовсе не всякое ЕСТЕСТВЕННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ЧУВСТВ почитаю за хамское. Если дама естественно выразит мне свое чувство, буду только счастлив!
2. Совсем не призываю, чтобы во время игры стояла мертвая тишина. После розыгрыша можно и чертыхнуться, если промазал, и сказать «Йес», если забил. Но все это можно сделать по-разному. Была у меня одна ученица, так она с таким счастливым придыханием и радостной улыбкой произносила это «Йес», что я просто млел. И проворчать про себя можно, например, некоторые обращаются к себе с вопросом «Ну что же ты?». А орать на весь зал «Идиот!» или рожать во время игра, как Шарапова… ИЗвини.
Насчет того, что сбрасывание напряжения выкриком положительно влияет на результат — это миф. Но тебе это доказать сложно, да я и не берусь. Может, эти мои слова прочтет кто-нибудь еще, и задумается. Пишу я для всех, не только для тебя.

[Автор]

Сообщения