Про ЧУ

[DragonFly]

@changapovich wrote:

В розыгрыше сразу же после удара мяча о стол и в аут соперник тут же сгибая руку в локте и в кулаке кричит ЧУ. Мол я тебя (соперника) сделал. Не в том плане какой я молодец, а именно в этом плане. И что — насколько корректно он себя ведет?

Абсолютно, безусловно, на 100% корректно, естественно и честно. Вот как он себя ведет.

А для чего вы вообще в нт играете, к столу выходите? Не для того ли, чтобы доказать свое превосходство и получить от этого удовольствие? Что вы предлагаете?

Все, буквально все надумано от начала и до конца! Нет никакой разницы, радуетесь ли вы после каждого очка или после сета, или после матча. Нет никакой разницы, выражаете ли вы свои эмоции один на один или команда на команду. Это все искусственное, наносное, «инетллигенцкое» в плохом смысле слова.

Играют — чтобы победить. Победе — радуются. Футболист, забивший гол, бежит и на несколько миллионов телезрителей демонстрирует, какой он крутой, что он смог сделать ЭТО — забить гол. Он призывает трибуны, своих болельщиков, принять участие в ликовании. Все его партнеры радостно вскидывают руки, бросаются животами по траве, танцуют у углового флажка языческие танцы. Все нормально?

В любом деле ПЕРВЫЙ, доказавший, что он первый, лучший, испытывает одинаковые эмоции. И ради этих эмоций в общем-то и существует СПОРТ. Не нравится? Занимайтесь физкультурой, коллективныйм шейпингом, пробежками, плаванием в бассейне по абонементу. Там никто никого не опережает, наоборот, поддерживают. Там цель каждого — здоровье, общение, приятное времяпрепровождение.

Вышел к столу играть — бейся и держи удар. Спроси кого хочешь, из чего состоит нт? И в числе первых названных качеств будет «психология, характер, нервы». И что, вы предлагаете это начисто исключить?

— Уважаемый соперник, к сожалению, я веду 10-6 и подаю на матч. Прошу нижайше простить.
— Дорогой друг, я только что достал ваш сумасшедший топ-спин и сумел ответить точно в линию. Скамейка за вашей спиной апплодирует, но я совершенно спокоен, как игрок в покер.

Не нужно искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Вас раздражет ЧУ соперника? Почему? Это что, очень резкий или громкий звук? Может быть, прямо вам в ухо? Или он неожиданный? Или это — нецензурное слово? Или не по правилам? Или он не соответствует действительности, соперник все придумал и очко выиграл не он? В чем проблема, что не так, что раздражает?

А раздражает вот что: вы испытываете горечь от мини-поражения. Это удар по самолюбию. И то, что вы воспринимаете банальное ЧУ как нарочитое издевательство говорит только об одном: вы воспринимаете розыгрыш каждого очка как реальную битву, в которой надо именно «сделать» соперника. Не как элемент спортивной борьбы, один из малых кирпичиков в достижении большой цели, а как оформленное поражение, пусть и не великого масштаба. Вы хотели выиграть очко, стремились к этому, прилагали все усилия, но он оказался сильнее. И это угнетает, это трудно, не хочется признавать.

Это и хорошо, и плохо. Цепляться за каждое очко и считать его решающим — очень полезное качество. Только нужно уметь тут же забывать о его проигрыше, раз уж так случилось. Соперник выиграл очко и продемонстрировал что он вас «сделал»? Ну и что? Во-первых, он прав — он вас «сделал» секунду назад. Во-вторых, а что бы изменилось, если бы он промолчал? Вам было бы легче? Счет был бы другим? Его мысли и мнение зрителей были бы другими? Кстати, а зрителям можно свои эмоции выражать? Или тоже «некультурно»? Ведь такое горе — проиграно очко, а тут еще и апплодируют сопернику…

В общем, я заканчиваю по этой теме. А вы все же попробуйте спокойно поразмыслить, в течение некоторого длительного периода последить за собой. «Почему я так негативно реагирую на чужое ЧУ? Не накручиваю ли я сам себя?»

hare mamburu

[Lank]

@changapovich wrote:

Я думаю что никто ничего не требует. А речь идет всего лишь о культуре поведения на площадке.

Мне кажется — очень верное замечание.
Я также полностью согласен с высказыванием Андрея А.
Но у этого явления есть еще одна сторона, о которой почему-то забыли. Ведь все те примеры игроков высшей лиги НТ, которые приводил ДФ, касаются тех моментов игры, когда они играют в ОДИНОЧЕСТВЕ (или на достаточном удалении от других столов). А ведь мы играем в тесноте, когда столы впритирку друг к другу. И в такой ситуации, любые выкрики будут мешать (или отвлекать) не только твоему конкретному противнику, но и играющим за соседними столами (у тебя розыгрыш закончился удачным ударом и ты заорал от радости, а за соседним столом в этот момент игрок собирался нанести удар, твой крик его сбил и он проиграл важное очко, а вслед за ним, возможно, и всю встречу). Кстати, именно такая ситуация была у меня в декабре в Чертаново. Не повезло. И было очень сильное желание подойти к этому крикуну и дать ему «слегка» по одному месту, чтобы помнил, что он в этом зале играет не один.

[DragonFly]

@Lank wrote:

Ведь все те примеры игроков высшей лиги НТ, которые приводил ДФ, касаются тех моментов игры, когда они играют в ОДИНОЧЕСТВЕ (или на достаточном удалении от других столов). А ведь мы играем в тесноте, когда столы впритирку друг к другу.

Не-ка.
Неверно.
Вы видели в какой тесноте играют начало про-тура в том же Питере? Не сильно отличается от нашей Лужи-Можайки. Конечно, шарик там не катается под столами друг у друга, но звук прекрасно слышен.

@Lank wrote:

И в такой ситуации, любые выкрики будут мешать (или отвлекать) не только твоему конкретному противнику, но и играющим за соседними столами (у тебя розыгрыш закончился удачным ударом и ты заорал от радости, а за соседним столом в этот момент игрок собирался нанести удар, твой крик его сбил и он проиграл важное очко, а вслед за ним, возможно, и всю встречу).

(1) Оппоненты мои, как я понимаю, напирают все же не на громкость звука, а на, так сказать, подоплеку выкрика. Если кто-то громко кричит — это другой вопрос. Оскорбить, когда действительно есть желание оскорбить, можно сделать и полушепотом.
(2) Возвращаемся в тот же Питер, Про-Тур 2005. На арене — двенадцать (или 16?) столов. За некоторыми из матчей пристально наблюдают и болеют зрители. Шлагер — Андрианов. После каждого «нашего» очка — рев трибун, дети стучат в стучалки, кто-то кричит, все, как минимум, апплодируют.

Таких матчей, за которые болеют, нередко 2-3 одновременно. А остальные 10 столов, что с ними? Уверяю вас, взрыв болельщицкой толпы на порядки мощнее одинокого ЧУ в полном зале любителей. И играют спортсмены, не жалуются. Таковы условия («правила») игры.

А ЧУ, как я уже писал, кричится после розыгрыша и помешать сопернику ну никак не может.

В зале даже на самом высоком уровне, Олимпиадеи ЧМ, стоит несколько столов. Как минимум до уровня полуфиналов. А уж что творится в предвариловке… Так что, уважаемый Lank, не знаю как вы, а спортсмены мирового уровня прекрасно играют в у словиях спонтанно и громко реагирующей болельщицкой массы.

hare mamburu

[victor]

@antonch wrote:

На все соревнования судей обеспечить децибилометрами!…

И дебилометрами еще

У меня на TTW не работает личная почта.

[victor]

@Андрей А wrote:

Да мощный флейм получился…
Я тоже вот покрикиваю, когда вспоминаю, что это мне помогает.
Только не китайское какое-то непатриотичное «чу», а «ХарОш!!».
Кричу только при своем рискованном, но удачном ударе.
Когда вешают край, и кричат «чу» — на грани с издевательством, это не ко миль фо.

Ты и когда недоволен собой тоже что-то кричишь. Что-то немецкое, кажется. Значение этого слова непонятно, но, чую, нехорошее какое-то значение.
Переведи

У меня на TTW не работает личная почта.

[Ivan]

А можно я помолчу в этой теме? 🙄
А то за столом не очень получается. 🙄 🙄 🙄

Xiom Fuga
FH Xiom Omega Asia max BH Donic Barracuda 2.0 ленточка BTY

[DragonFly]

Еще пара замечаний:

(1) Как можно с уверенностью определить, человек для себя что-то выкрикивает, бормочет или на соперника работает? Даже если он в вашу сторону при этом смотрит? А куда же ему еще смотреть, не в стену же?

У меня был случай, когда я неверно истолковал фразу, тихо, но слышно произнесенную соперником.

(2) Когда вы выигрываете — так ли вас трогает чужое ЧУ? Вот вы выходите к столу и в каждом сете начинаете с комфортного отрыва, до 11-го очка контролируете ход борьбы. Соперник бьется, кричит, ругается, но сделать ничего не может. Вас сильно заденет его ЧУ при счете 9-4 в вашу пользу? Ну, стало 9-5, все равно «само выиграется» 😈 ? Так что же выходит, оценка поведения соперника зависит от вашего психологического состояния? Т.е. когда вы спокойны и ведете в счете, тогда соперник не мешает. А когда вы ошибаетесь, нервничаете, есть риск проиграть, то те же самые действия соперника — уже криминал?

hare mamburu

[JoaoMiguel]

@DragonFly wrote:

А, может быть, вам все же в себе разобраться? Может быть, вы слишком на себя сами досадуете и любой внешний толчок, на самом деле вполне безобидный, просто является последней каплей? Попробйте, ей-богу, это просто! Сразу легче станет! Посмотрите на того же Геста вашего кусковского. Он и сам тебе скажет «хорошо» после выигранного тобой очка! И если ты раньше успел сказать — он только улыбнется и поддержит, кивком головы, улыбкой. И нет конфликта никакого. С юмором, с юмором! Ошибся в сетку на простом мяче, «вредный соперник» тебе «Хорошо!!!», а ты ему «Да, это ты сильно, это ты мастерски сыграл!». Глядишь, и перестанешь везде врагов видеть 😈

Люблю психоанализ по Интернету !

[JoaoMiguel]

@DragonFly wrote:

Вон в хоккее или мини-футболе счет может быть 5-5, 3-0 — не конец игры. И после каждого гола — бурная радость. Фехтование, волейбол — говорил уже. В волейболе теперь каждый розыгрыш — очко. И следующий розыгрыш — сразу. Так там после каждого очка вся команда друг к другу бросается. И что? Почему эти крики «не мешают», а те — мешают? Забил мяч, крикнул чу. Потом пошел за мячом, поднял-вернулся-подал. Чему мешает?

Я, кстати, играл в паре в нт с одним бывш.проф.волейболистом. К третьей партии у меня опухла голова от его «бросаний к партнёру» после каждого розыгрыша. Может быть, эта традиция и хороша в волейболе, но это не значит, что она будет хороша и в нт.
@DragonFly wrote:

А с какой стати кто-то должен вас жалеть у стола? НТ — это единоборство. Со всеми вытекающими последствиями. В боксе тоже после боя жмут руки друг-другу. А в ринге бъют в лицо перчаткой. А до боя — вообще орут друг на друга.

Этот перл я лучше вообще оставлю без комментариев.

[victor]

@JoaoMiguel wrote:

Люблю психоанализ по Интернету !

Теперь, ув товарищ JoaoMiguel, я вижу, что — НАШ Вы человек ❗
Сначала, признаюсь честно, я Вас не полюбил. Думал не нашего, не пролетарского Вы происхождения. А теперь вижу, ОШИБАЛСЯ Я.
И такой вот я человек, что так вот прямо об этом и говорю.
НАШ ВЫ ЧЕЛОВЕК и готов теперь я за Вас в огонь и в воду.
Только, разве что, на открытом воздухе пока играть не готов. Но… поживем — увидим.
Зовите, если что…

У меня на TTW не работает личная почта.

[DragonFly]

@JoaoMiguel wrote:

Люблю психоанализ по Интернету !

Я вообще люблю психоанализ. Например, психоанализ поведения соперника. Причем сам психоаналитик абсолютно беспристрастен, а вердик его точен: «Хамит». Так?

hare mamburu

[JoaoMiguel]

@DragonFly wrote:

@changapovich wrote:

В розыгрыше сразу же после удара мяча о стол и в аут соперник тут же сгибая руку в локте и в кулаке кричит ЧУ. Мол я тебя (соперника) сделал. Не в том плане какой я молодец, а именно в этом плане. И что — насколько корректно он себя ведет?

Абсолютно, безусловно, на 100% корректно, естественно и честно. Вот как он себя ведет.

А если он после выигранного очка язык сопернику показывает? Это тоже корректно? Или нет? А, если нет, то почему?
@DragonFly wrote:

А для чего вы вообще в нт играете, к столу выходите? Не для того ли, чтобы доказать свое превосходство и получить от этого удовольствие? Что вы предлагаете?

И поглумиться тоже … И удовольствие от этого получать . Помните? «Они будут перед нами ползать, а мы на них плевать. Зачем? Удовольствие получать. А какое же в этом удовольствие? Молодой ещё…» (к/ф «Кин-дза-дза»)

И вообще, насколько я помню, дискуссия началась с вопроса: «Я говорю ЧУ во время игры, а партнёры обижаются. Что мне делать?». Я посоветовал (если это ЧУ так помогают автору), говорить их так тихо, чтобы партнёры не слышали. Однако тут к дискуссии подключился ДФ и поведал, что автору нужно доходчиво объяснить своим партнёрам, что они не понимают особенностей нт-культуры, и обижаться им нечего (приводя многочисленные примеры из различных видов спорта, включая бокс и боевые единоборства), т.к. автор хочет получить удовольствие, доказав своё над ними превосходство, а без выкрикивания ЧУ он сделать этого не может и вообще скорее сам автор должен быть обижен, т.к. запрещая выкрикивать ЧУ, над ним совершают психологическое насилие. Неужели так трудно понять, что если человек обиделся (да и не один), то он имеет на это основания, какими бы надуманными они не казались ув.ДФ и автору (любителю!) важно сохранить со своими партнёрами хорошие отношения, а не долго доказывать им, что у них комплексы. Профессионалу, конечно, может быть совершенно безразлично, как к нему относится тот, кого он только что обыграл, но для любителя, который играет с постоянными партнёрами, это играет огромное значение.

[DragonFly]

@JoaoMiguel wrote:

Я, кстати, играл в паре в нт с одним бывш.проф.волейболистом. К третьей партии у меня опухла голова от его «бросаний к партнёру» после каждого розыгрыша. Может быть, эта традиция и хороша в волейболе, но это не значит, что она будет хороша и в нт.

Я не считаю настольный теннис особенным в смысле культуры поведения. Это один из огромной семьи видов спорта. Можно сузить до спортивных игр. У каждой игры есть своя специфика, но сопровождение своего успеха «звуковым сигналом» — это фундаментальная, присущая всем видам спорта черта.

Выбирайте себе партнера в пару, который устраивает вас по темпераменту.

Что касается традиций, то ЧУ — это одна из традиций нт. Надеюсь, с этим вы не станете спорить? Достаточно прийти на любое более-менее массовое соревнование, чтобы в этом убедиться. И она «не будет хороша» или не будет хороша. Она существует и, по-видимому, отнюдь не случайно. Невозможно искусственно привить такую традицию. Значит, за ней стоит какая-то исконно н-теннисная причина. И я смею утверждать, что это вовсе не желание оскорбить соперника.

hare mamburu

[DragonFly]

@JoaoMiguel wrote:

И поглумиться тоже … И удовольствие от этого получать . Помните? «Они будут перед нами ползать, а мы на них плевать. Зачем? Удовольствие получать. А какое же в этом удовольствие? Молодой ещё…» (к/ф «Кин-дза-дза»)

Спасибо Константину, он явно сформулировал некоторые методы «грязного ведения» спора. Вот прекрасная иллюстрация.

ДФ на протяжении 100 страниц доказывает, что подавляющее большинство ЧУ-кчей и в мыслях ничего плохого не держат, а просто выражают свои эмоции, причем заслуженно — после удачного действия, совершенного на пике нервного и физического напряжения.

А тут ДжейМи ненавязчиво продолжает гнуть линию о том, что это вся «заради поглумицо». Ну-ну… Мне почему-то кажется, если люди упорно избирают для объяснения поступков окружающих только самые низменные мотивы из списка возможных, то [давлю руками интернет-психолога]

@JoaoMiguel wrote:

И вообще, насколько я помню, дискуссия началась с вопроса: «Я говорю ЧУ во время игры, а партнёры обижаются. Что мне делать?». Я посоветовал (если это ЧУ так помогают автору), говорить их так тихо, чтобы партнёры не слышали.

А еще лучше — так тихо, чтобы вообще никто не слышал. Шепотом. Или лучше вообще молчать. И ни в коем случае никаким жестом ничего ни-ни…. В другую комнату выходить и там радоваться.

Такое впечатление, что я не с кусковским игроком общаюсь, а с чопроной салонной дамой времен зарождения нт в Англии. И еще — прямо доведенной до абсурда американской политкорректностью повеяло. Посмотрел на даму прямо в глаза — sexual harrasment, турма.

@JoaoMiguel wrote:

Однако тут к дискуссии подключился ДФ и поведал, что автору нужно доходчиво объяснить своим партнёрам, что они не понимают особенностей нт-культуры, и обижаться им нечего

Смотрим мой первый пост. Там всего лишь указание на то, что это широкораспространенная практика. Есть и другая практика. Это нормально. В любом виде деятельности могут быть различные, но одновременно принятые, модели поведения. И если ваше поведение укладывается в одну из принятых моделей, то все нормально и менять что-то нет необходимости.

@JoaoMiguel wrote:

т.к. автор хочет получить удовольствие, доказав своё над ними превосходство,

А вы не получаете удовольствие от выигранной встречи? Победа в матче — это не доказательство превосходства? 🙄 А что тогда? А как тогда? Давайте будем называть вещи своими именами, это упрощает жизнь.

@JoaoMiguel wrote:

а без выкрикивания ЧУ он сделать этого не может

Неправда, извращение моей мысли и элемент грязной полемики. ЧУ нужно не для доказательства превосходства. Вы это прекрасно поняли из моих постов, но зачем то передергиваете.

@JoaoMiguel wrote:

и вообще скорее сам автор должен быть обижен, т.к. запрещая выкрикивать ЧУ, над ним совершают психологическое насилие.

Совершенно верно на этот раз. Человек идет к столу и совершает стандартные действия. Но тут кто-то подходит и начинает учить его культуре.

@JoaoMiguel wrote:

Неужели так трудно понять, что если человек обиделся (да и не один), то он имеет на это основания, какими бы надуманными они не казались ув.ДФ и автору

Вопрос только в том, обязан ли я менять модель своего поведения в угоду комплексам окружающих.

Играя на Можайке против детей частенько можно вывести их из равновесия, даже до слез довести. Стоит ли? Не стоит. Но когда взрослый мужик начнет мне в жилетку плакаться, что вот соперник ЧУ говорит и это его обижает : 😯

И вновь: видимо, эти соперники нашего форумчанина-любителя ему проигрывают? Вряд ли победители станут обращать внимание на такую ерунду. И снова получаем, что когда ты «на коне», то соперник ведет себя «нормально», а если ты проиграл, то «ненормально». Странная зависимость…

@JoaoMiguel wrote:

(любителю!) важно сохранить со своими партнёрами хорошие отношения, а не долго доказывать им, что у них комплексы. Профессионалу, конечно, может быть совершенно безразлично, как к нему относится тот, кого он только что обыграл, но для любителя, который играет с постоянными партнёрами, это играет огромное значение.

Судя по тому, что вопрос был задан на форуме, не все так однозначно. Вопрос регулирования добрых отношений со своими друзьями не нуждается в обсуждении в кругу неизвестных людей. Человек, насколько я понимаю, стремился разобраться в формальной стороне вопроса. Формально он прав. Хочет ли он настаивать на своей формальной правоте — вопрос вне рамок нашего топика.

hare mamburu

[JoaoMiguel]

@DragonFly wrote:

@JoaoMiguel wrote:

И поглумиться тоже … И удовольствие от этого получать . Помните? «Они будут перед нами ползать, а мы на них плевать. Зачем? Удовольствие получать. А какое же в этом удовольствие? Молодой ещё…» (к/ф «Кин-дза-дза»)

Спасибо Константину, он явно сформулировал некоторые методы «грязного ведения» спора. Вот прекрасная иллюстрация.

ДФ на протяжении 100 страниц доказывает, что подавляющее большинство ЧУ-кчей и в мыслях ничего плохого не держат, а просто выражают свои эмоции, причем заслуженно — после удачного действия, совершенного на пике нервного и физического напряжения.

А тут ДжейМи ненавязчиво продолжает гнуть линию о том, что это вся «заради поглумицо». Ну-ну… Мне почему-то кажется, если люди упорно избирают для объяснения поступков окружающих только самые низменные мотивы из списка возможных, то [давлю руками интернет-психолога]

«Вы специально не хотите меня понимать» (к/ф «Ёлки-палки»). Я нисколько не сомневаюсь, что ДФ не стремится оказать своим ЧУ ни на кого психологического давления (если быть точным, у меня нет безусловных доказательств этого, но я этому охотно верю). Но, с другой стороны, я на протяжении 100 страниц говорил о том, что очень трудно отличить доброго ЧУ-кчу от злого, пытающегося психологически повлиять на соперника, т.к. формально они пользуются от ним и тем же приёмом (но с разными целями) и ЧУ-кча МОЖЕТ производить впечатление «грязного» игрока (и именно поэтому я против ЧУ-кания, которое двусмысленно). Неужели я так плохо писал свои посты?

[Автор]

Сообщения