Провинциальный произвол. Продолжение.

[anrom56]

@boris20883 wrote:

@anrom56 wrote:

мы никогда не собирались куда-то вступать, а с нас требуют заплатить «членские взносы аж за 4 года !?»

А разве не может быть так, что для участия в соревнованиях спортсмен должен состоять в каком-то обществке, которое в свою очередь состоит членом этого общества.

Вот, я бы, например, удивился, если бы в свое время к нам на ЦС Локомотива приехали бы ребята из Спартака с требованием пустить их в турнир.

Я помню, как на первенстве вузов пошутил: сказал одному перед встречей, что он на мой взгляд долго уже за МЭИ играет, что МЭИ побыстрее заканчивают, так он на полном серьезе полез в сумку, достал студенческий и даже зачетку, и стал доказывать, что имеет полное право играть в турнире.

Вы не обижайтесь, просто ситуации бывают запутанные.

Я сам в свое время бросил НТ в 13 лет, хотя видимо уже через полгода добил бы нотму кмс и скорее всего были песпективы и дальше, НО меня «забывали» вызвать в облостной город на все детские соревеовагия, т.к. портил картину работы областных тренеров…

В данном случае все предельно ясно и прозрачно :
для участия в наших областных соревнованиях. точнее в тех, которые проводит областная федерация, необходимо оплатить годовой регистрационый взнос в размере 200 руб детям 11-15 лет, 300 руб 16-18 лет и 500 руб старше 18 ( это правило действует только с 01.01.2015 и квитанция для безналичного расчета разработана-все по правилам, тогда как раньше платили наличными и без всяких подтверждающих документов). Все, этого достаточно, более никаких условий! И дети платят и играют. Но, понимаете ресурс всяческих возможных придирок иссякает и вот тогда придумывают совсем фантастические требования оплаты членского взноса с целой федерации.
Потом все это относится исключительно к несовершеннолетним теннисистам, которые в принципе по закону до 18 лет вообще не могут быть членами любых организаций.

[anrom56]

@JimT wrote:

@Cardinalus wrote:

Про съемку на камеру — это правильно. Эффективный способ борьбы. По крайней мере позволит оценить всю ситуацию со всех сторон. Только я бы не показывал камеру, а просто снимал бы матчи неподалеку и «случайно» снимал бы происходящее.

Если бы цель была — собрать компромат, чтобы потом жаловаться и т.п. — тогда вы правильно советуете. Здесь же обычно цель — вынудить «нормально» провести соревнование. Конечно потом можно, имея видеозапись, жаловаться и т.п., но если дети уже не были допущены и формальный поезд ушел, то удовольствие от этого только в моральной правоте. А дети уже пострадали.

Поэтому надо записывать все и всегда — публично и с документами в руках.

Также надо звать корреспондентов местного ТВ и СМИ и т.д.

Между прочим, у таких людей как ваша «замечательная» Борисова частенько бывает рыльце в пушку и по другим вопросам. Не было ли на нее жалоб по финансовым делам? потому что жалобы по спортивным вопросам решаются спорторганизациями, причем не быстро и без «насильственных» последствий. Если же есть например финансовые факты, вступающие в противоречие с уголовным кодексом, то там неприятности для нее могут быть существенно более реальные. В такой ситуации скорее всего неминуемо будет ее увольнение и т.п. Но это так, общие фантазии, вам там виднее.

Не удивляйтесь, вы абсолютно правы! Жалоб до настоящего времени мы не подавали, но определенный пакет фактов имеется безусловно.

[minzdraw]

Неофеодализм российский в полной красе..удивлюсь, если что-то реально удастся добиться..все царьки каждый на своих местах..
Вспомнился в Чебоксарах случАй..значится тренерша (видать по плаванию) костерила двух зазевавшихся не туда пошедших девочек мол куда я вам сказала идти, а вы куда пошли..вопрос выеденного яйца не стоил , она ж чуть ли не матом — видать окружающих постеснялась..она царек на своём месте..девочек — жалко..
Забитый народ в целом

NULL

[anrom56]

@minzdraw wrote:

Неофеодализм российский в полной красе..удивлюсь, если что-то реально удастся добиться..все царьки каждый на своих местах..
Вспомнился в Чебоксарах случАй..значится тренерша (видать по плаванию) костерила двух зазевавшихся не туда пошедших девочек мол куда я вам сказала идти, а вы куда пошли..вопрос выеденного яйца не стоил , она ж чуть ли не матом — видать окружающих постеснялась..она царек на своём месте..девочек — жалко..
Забитый народ в целом

У нас больше похоже на рабовладельческий строй : есть Главная рабовладелица , а все остальные лишь рабы подневольные…

[boris20883]

@minzdraw wrote:

Неофеодализм российский

. Ничего нового. Как написал выше , в СССР было один в один. Причем не только в спорте.

[anrom56]

Сегодня зарегистрировали письмо от группы тренеров и родителей в областном Комитете по физической культуре и спорту по факту грубого нарушения принципов формирования сборной команды по настольному теннису для участия в первенстве ЦФО в Орехово-Зуево. Также имели беседу с зам.председателя Комитета по поводу отсутствия пакета документов(в том числе и всех протоколов) состоявшегося еще 16-17 января первенства области среди 1997 г.р. и моложе. В нашем присутствии было дано указание приостановить финансирование областной федерации по настольному теннису пока не будут сданы все документы.

[linguist]

Правильно назвали тему — произвол. И все эти годы он продолжается. Когда эта история начиналась, наш ребенок даже и не занимался еще в секции. Пришли позже. Удивлены были и не верили, что такое в принципе возможно в детском спорте. Полагали, здесь всегда должно быть по справедливости. Все закулисные интриги должны обходить детей стороной. Все это можно решить без вовлечения их в этот мерзкий процесс. Все-таки дети не могут еще всего понять и очень болезненно реагируют на подобные истории. Порой складывается впечатление, что не тем людям мы доверяем развитие детского спорта. Хотелось бы, чтобы те, от кого это зависит, более ответственно подходили к своим обязанностям. Одни (читай: ФНТР), ручаясь за организацию при аккредитации, делали это не формально, а проверяя документацию на соответствие всем спортивным канонам (возможно, лучше на год-два оставить область без аккредитованной организации в качестве штрафных санкций. Полагаю, имидж ФНТР дороже годового членского взноса). Другие (читай: госструктуры на местах, выдающие аккредитацию) – четко понимали, кому они доверились, т.к. вся ответственность за допущенные нарушения в конечном счете ляжет на их собственные плечи. Если, конечно, это не круговая порука, когда у каждого своя выгода от такого «сотрудничества»

[Mag]

@anrom56 wrote:

@boris20883 wrote:

@anrom56 wrote:

мы никогда не собирались куда-то вступать, а с нас требуют заплатить «членские взносы аж за 4 года !?»

А разве не может быть так, что для участия в соревнованиях спортсмен должен состоять в каком-то обществке, которое в свою очередь состоит членом этого общества.

Вот, я бы, например, удивился, если бы в свое время к нам на ЦС Локомотива приехали бы ребята из Спартака с требованием пустить их в турнир.

Я помню, как на первенстве вузов пошутил: сказал одному перед встречей, что он на мой взгляд долго уже за МЭИ играет, что МЭИ побыстрее заканчивают, так он на полном серьезе полез в сумку, достал студенческий и даже зачетку, и стал доказывать, что имеет полное право играть в турнире.

Вы не обижайтесь, просто ситуации бывают запутанные.

Я сам в свое время бросил НТ в 13 лет, хотя видимо уже через полгода добил бы нотму кмс и скорее всего были песпективы и дальше, НО меня «забывали» вызвать в облостной город на все детские соревеовагия, т.к. портил картину работы областных тренеров…

В данном случае все предельно ясно и прозрачно :
для участия в наших областных соревнованиях. точнее в тех, которые проводит областная федерация, необходимо оплатить годовой регистрационый взнос в размере 200 руб детям 11-15 лет, 300 руб 16-18 лет и 500 руб старше 18 ( это правило действует только с 01.01.2015 и квитанция для безналичного расчета разработана-все по правилам, тогда как раньше платили наличными и без всяких подтверждающих документов). Все, этого достаточно, более никаких условий! И дети платят и играют. Но, понимаете ресурс всяческих возможных придирок иссякает и вот тогда придумывают совсем фантастические требования оплаты членского взноса с целой федерации.
Потом все это относится исключительно к несовершеннолетним теннисистам, которые в принципе по закону до 18 лет вообще не могут быть членами любых организаций.

Вопрос у меня. Чем ситуация в Тверской области отличается от ситуации в России в целом. В уставе ФНТР есть взносы и в уставе ФНТ Тверской области они есть. Причём взносы как физических лиц (спортсмены по возрасту), так и юридических (региональные ФНТ). В чём проблема?

[linguist]

Взносы нами, родителями, за своих детей оплачены и в ФНТР, и в ФНТ Тверской области. Иначе бы нас не допустили до соответствующих соревнований. Проблема в том, что ФНТ ТО, поставив перед собой конкретную задачу в отношении конкретных секций, целенаправленно пытается «добить» их. Страшно становится, когда на поводу у таких людей идут те, кому доверили целые детские учреждения (это отдельная тема) и развитие детского спорта. Видела бы федерация Твери смысл в таком сотрудничестве, думаю, давно уже стала бы членом областной федерации, заплатив соответствующий взнос. Сейчас 2 федерации существуют автономно, что не есть хорошо, но в данной ситуации это единственный возможный выход при соблюдении действующих регламентов. Но какое отношение к этому имеют наши несовершеннолетние дети, которые ПО ЗАКОНУ не могут быть членами ни одной из этих федерации? Для них уже который год занятия настольным теннисом строятся по принципу не БЛАГОДАРЯ чему-то, а ВОПРЕКИ. Выживаем за счет сильного желания своих детей, увлеченных своим делом тренеров и постоянной борьбы в надежде на справедливость . А было бы достаточно, если бы ФНТ ТО в интересах всей области соблюдала хотя бы единственную заповедь — НЕ НАВРЕДИ!

[anrom56]

@Mag wrote:

Вопрос у меня. Чем ситуация в Тверской области отличается от ситуации в России в целом. В уставе ФНТР есть взносы и в уставе ФНТ Тверской области они есть. Причём взносы как физических лиц (спортсмены по возрасту), так и юридических (региональные ФНТ). В чём проблема?

Объясняю, что проблема в том, что с городской тверской федерации как юридического лица требуют оплатить членские взносы за четыре года с 2012 по 2015 !? Есть Устав областной федерации, где четко прописано, что необходимо сделать, дабы вступить в ее ряды. Городская федерация никогда не собиралась вступать в члены областной, мы самостоятельная общественная организация, созданная по всем юридическим нормам, строго выполняющая свои уставные цели. А нам выставляют счет на 20000 рублей членских взносов ? Абсурд и все.

[Mag]

@anrom56 wrote:

@Mag wrote:

Вопрос у меня. Чем ситуация в Тверской области отличается от ситуации в России в целом. В уставе ФНТР есть взносы и в уставе ФНТ Тверской области они есть. Причём взносы как физических лиц (спортсмены по возрасту), так и юридических (региональные ФНТ). В чём проблема?

Объясняю, что проблема в том, что с городской тверской федерации как юридического лица требуют оплатить членские взносы за четыре года с 2012 по 2015 !? Есть Устав областной федерации, где четко прописано, что необходимо сделать, дабы вступить в ее ряды. Городская федерация никогда не собиралась вступать в члены областной, мы самостоятельная общественная организация, созданная по всем юридическим нормам, строго выполняющая свои уставные цели. А нам выставляют счет на 20000 рублей членских взносов ? Абсурд и все.

Хм. Интересная позиция. Городская федерация не хочет вступать в областную. В качестве примера другой вопрос. Если ФНТР последует Вашей логике, и не захочет вступать в ИТТФ, каковы шансы спортсменов ФНТР сыграть в Чемпионате мира под эгидой ИТТФ??

[vladbar2007]

А для чего вы ее вообще создали то?Есть же областная,которая и проводит се соревнования и отбирает сильнейших.Есть тренерский совет областной,который и принимает решения ,кто поедет на Республиканские соревнования.У городской право проводить только городские соревнования.У нас тоже было нечто подобное.Кончилось все конфронтацией,разделением на два враждующих лагеря и в конце концов,городская федерация стала существовать только на бумаге..Видимо,что бы стать членом областной и участвовать в соревнованиях-с вас и требуют внести эти деньги на правах юридического лица…Как правило,в создании параллельной структуры-личные амбиции создателей и как правило-ничем хорошим это се не заканчивается.

[vladbar2007]

Мы через все это проходили,были письма в минспорта области,были проверки и прочее малоприятное.Кончилось все тем,что один уехал из Саратова,а второй был уволен из тренерского состава спортшколы,так как не имел соответствующего образования и не соответствовал занимаемой должности ..Сейчас турниры городская не проводит-ничего вообще.Малоприятная история в нашем дружном коллективе.Личные амбиции двоих возобладали..

[vitiv]

Не вижу никакой проблему в абсолютно автономном сосуществовании городской и областной федерации,у нас это федерации СПб и Ленинградской области, еще есть Екатеринбург и Свердловская обл. итд

Victas Koki Niwa (Old version) Fl
FH Andro Rasanter V47 max
BH Andro Rasanter V47 max

[Mag]

@vitiv wrote:

Не вижу никакой проблему в абсолютно автономном сосуществовании городской и областной федерации,у нас это федерации СПб и Ленинградской области, еще есть Екатеринбург и Свердловская обл. итд

Плохой пример. Санкт-Петербург и Ленинградская область это два разных субъекта РФ. В ситуации с Свердловской областью и Екатеринбургом и Тверской областью и Тверью это невозможно. Поскольку спорткомитеты городов работают только с членами областной федерации, как и спорткомитеты областей, которые работают только с членами ФНТР. Эта вертикаль существует во всем. Поэтому автономно сосуществовать не получится. С городской федерацией не являющейся членом областной, ни одна госструктура общаться не будет. Это нелегитимно.

[Автор]

Сообщения