Провинциальный произвол. Продолжение.

[vladbar2007]

@Mag wrote:

@vitiv wrote:

Не вижу никакой проблему в абсолютно автономном сосуществовании городской и областной федерации,у нас это федерации СПб и Ленинградской области, еще есть Екатеринбург и Свердловская обл. итд

Плохой пример. Санкт-Петербург и Ленинградская область это два разных субъекта РФ. В ситуации с Свердловской областью и Екатеринбургом и Тверской областью и Тверью это невозможно. Поскольку спорткомитеты городов работают только с членами областной федерации, как и спорткомитеты областей, которые работают только с членами ФНТР. Эта вертикаль существует во всем. Поэтому автономно сосуществовать не получится. С городской федерацией не являющейся членом областной, ни одна госструктура общаться не будет. Это нелегитимно.

Совершенно верно!У нас этим все и закончилось!!

[Intelligmind]

@vladbar2007 wrote:

А для чего вы ее вообще создали то?Есть же областная,которая и проводит се соревнования и отбирает сильнейших.Есть тренерский совет областной,который и принимает решения ,кто поедет на Республиканские соревнования.У городской право проводить только городские соревнования.У нас тоже было нечто подобное.Кончилось все конфронтацией,разделением на два враждующих лагеря и в конце концов,городская федерация стала существовать только на бумаге..Видимо,что бы стать членом областной и участвовать в соревнованиях-с вас и требуют внести эти деньги на правах юридического лица…Как правило,в создании параллельной структуры-личные амбиции создателей и как правило-ничем хорошим это се не заканчивается.

Вам легко говорить, а вот когда мои дети на первенстве области в среднем возрасте мальчики взяли весь пьедестал, девочка занимает 2 место, то областная федерация на ЦФО отбирает совсем других кандидатов и так из года в год. И где отбор сильнейших? И когда от членов обл федерации и президента в частности произносятся фразы: «Моя цель их уничтожить» или «Твои дети никогда не будут представлять Тверскую область на соревнованиях» (замечу, эта фраза была сказана ещё за долго до существовании гор федерации).
Мы не конфликтуем, мы отстаиваем права детей

[vladbar2007]

Могу вам только посочувствоаать..Но боюсь,вам все таки придётся налаживать отношения с Борисовой и с федерацией.Ведь не одна же она там.Для вас главное что бы было все по спортивным результатам..Но так,к сожалению не всегда бывает.Сам стал жертвой интриг…Когда сам был игроком..К сожалению,в России прав часто тот у кого больше прав.Но хотелось бы услышать и мнение Борисовой обо всем этом.

[Mag]

@Intelligmind wrote:

@vladbar2007 wrote:

А для чего вы ее вообще создали то?Есть же областная,которая и проводит се соревнования и отбирает сильнейших.Есть тренерский совет областной,который и принимает решения ,кто поедет на Республиканские соревнования.У городской право проводить только городские соревнования.У нас тоже было нечто подобное.Кончилось все конфронтацией,разделением на два враждующих лагеря и в конце концов,городская федерация стала существовать только на бумаге..Видимо,что бы стать членом областной и участвовать в соревнованиях-с вас и требуют внести эти деньги на правах юридического лица…Как правило,в создании параллельной структуры-личные амбиции создателей и как правило-ничем хорошим это се не заканчивается.

Вам легко говорить, а вот когда мои дети на первенстве области в среднем возрасте мальчики взяли весь пьедестал, девочка занимает 2 место, то областная федерация на ЦФО отбирает совсем других кандидатов и так из года в год. И где отбор сильнейших? И когда от членов обл федерации и президента в частности произносятся фразы: «Моя цель их уничтожить» или «Твои дети никогда не будут представлять Тверскую область на соревнованиях» (замечу, эта фраза была сказана ещё за долго до существовании гор федерации).
Мы не конфликтуем, мы отстаиваем права детей

И всё-таки мне сложно понять Вашу логику. Если Вы не входите в областную федерацию и не собираетесь в нее вступать, о чём неоднократно заявляли, то вполне логично, что областная федерация отбирает кандидатов на ЦФО из своих членов. Вы то чего хотите??

[Intelligmind]

@Mag wrote:

И всё-таки мне сложно понять Вашу логику. Если Вы не входите в областную федерацию и не собираетесь в нее вступать, о чём неоднократно заявляли, то вполне логично, что областная федерация отбирает кандидатов на ЦФО из своих членов. Вы то чего хотите??

1) Членами федерации не могу являться дети до 18 лет
2) В членство федерации вступают по собственному желанию
3) Наши дети не являются членами городской федерации н/тенниса
4) Исходя из Вашей логики, кто участвует в ЧР, все эти игроки члены фнтр?
5) Не путайте членский взнос, с регистрационным взносом игрока.

[anrom56]

@Mag wrote:

Хм. Интересная позиция. Городская федерация не хочет вступать в областную. В качестве примера другой вопрос. Если ФНТР последует Вашей логике, и не захочет вступать в ИТТФ, каковы шансы спортсменов ФНТР сыграть в Чемпионате мира под эгидой ИТТФ??

Вы не видите громадной и очевидной разницы — в вашем примере ВЗРОСЛЫЕ спортсмены, а в нашем ДЕТИ несовершеннолетние! При чем здесь членство(или нечленство) в каких-то федерациях ? Они до 18 лет к федерациям имеют сугубо косвенное отношение и регистрационные взносы за них платят родители…

[anrom56]

@vitiv wrote:

Не вижу никакой проблему в абсолютно автономном сосуществовании городской и областной федерации,у нас это федерации СПб и Ленинградской области, еще есть Екатеринбург и Свердловская обл. итд

Абсолютно верно, области — областные, городу — городские турниры. Городская федерация осенью 2014 впервые на отличном уровне провела своими силами и Чемпионат и первенство Твери( в трех возрастах), несколько турниров «Молодые надежды», сейчас проводит командные турниры школьников во всех четырех районах Твери, в мае — финал. Мы не пересекаемся, пусть каждый делает свое дело и,главное, не мешает другому.

[anrom56]

@Mag wrote:

@vitiv wrote:

Не вижу никакой проблему в абсолютно автономном сосуществовании городской и областной федерации,у нас это федерации СПб и Ленинградской области, еще есть Екатеринбург и Свердловская обл. итд

Плохой пример. Санкт-Петербург и Ленинградская область это два разных субъекта РФ. В ситуации с Свердловской областью и Екатеринбургом и Тверской областью и Тверью это невозможно. Поскольку спорткомитеты городов работают только с членами областной федерации, как и спорткомитеты областей, которые работают только с членами ФНТР. Эта вертикаль существует во всем. Поэтому автономно сосуществовать не получится. С городской федерацией не являющейся членом областной, ни одна госструктура общаться не будет. Это нелегитимно.

Неправда! Город и область никогда не были в одной вертикали. Управление г.Твери по культуре, спорту и делам молодежи предпочло работать именно с городской федерацией настольного тенниса.

[linguist]

Делегирует команду от области Облкомитет, а не обл. федерация, насколько мы понимаем. Задача обл. федерации — помочь облкомитету отобрать лучших кандидатов на ЦФО в рамках утвержденного облкомитетом регламента (кстати, разработанного обл.федерацией). Обязательное членство там не прописано. Мы хотим, чтобы федерация следовала разработанному своей же рукой положению. Кто бы мог подумать, что занятие детей настольным теннисом заставит нас, родителей, вникать в такие юридические тонкости. Во всех остальных вопросах нам достаточно и Тверской федерации, у которой вполне обширный план соревнований, куда, кстати, приглашаются и ребята с области. У городской власти, судя по всему, отношения с тверской федерацией сложились вполне неплохие. Пусть каждая федерация решает свои задачи: одна развивает теннис в городе, другая — в области. Только по факту получается, что городская федерация приглашает на свои турниры областных ребят, а обл. федерация не всем тверским рада. Здесь уже, как говорится, насильно мил не будешь

[Mag]

@Intelligmind wrote:

@Mag wrote:

И всё-таки мне сложно понять Вашу логику. Если Вы не входите в областную федерацию и не собираетесь в нее вступать, о чём неоднократно заявляли, то вполне логично, что областная федерация отбирает кандидатов на ЦФО из своих членов. Вы то чего хотите??

1) Членами федерации не могу являться дети до 18 лет
2) В членство федерации вступают по собственному желанию
3) Наши дети не являются членами городской федерации н/тенниса
4) Исходя из Вашей логики, кто участвует в ЧР, все эти игроки члены фнтр?
5) Не путайте членский взнос, с регистрационным взносом игрока.

Чем больше читаю Ваши комментарии (adrom a том числе), тем больше поражаюсь. Это Вы не путайте) Как взнос не назови, регистрационный, членский и т.д. в федерацию он один. Именно из числа этих игроков формируется список сборных команд. И именно только по этому списку осуществляется финансирование минспортом. В случае с ФНТР это минспорт России, в случае Тверской области соответственно минспорт (или как он там называется) Тверской области. Соответственно если игрока нет в этом списке, то и финансирования нет.

[Mag]

@Intelligmind wrote:

@Mag wrote:

И всё-таки мне сложно понять Вашу логику. Если Вы не входите в областную федерацию и не собираетесь в нее вступать, о чём неоднократно заявляли, то вполне логично, что областная федерация отбирает кандидатов на ЦФО из своих членов. Вы то чего хотите??

1) Членами федерации не могу являться дети до 18 лет
2) В членство федерации вступают по собственному желанию
3) Наши дети не являются членами городской федерации н/тенниса
4) Исходя из Вашей логики, кто участвует в ЧР, все эти игроки члены фнтр?
5) Не путайте членский взнос, с регистрационным взносом игрока.

И вопрос. Что мешает заявить детей на областной турнир не от городской федерации, членами которой, как выяснилось, они не являются, а от спортшколы??

[linguist]

Позволю с вами не согласиться, mag. В обл. федерацию за своих детей мы взносы внесли перед Первенством области (см. выше). Это дает право нам участвовать в турнирах, проводимых обл. федерацией в 2015 г. (организованных облкомитетом, не коммерческих, где еще возможны взносы), но не включает нас в список членов обл. федерации. НАсколько мне известно, для таких процедур предусмотрены собрания членов общества, которые еще решают, принять или нет каждого из обратившихся. Так что требуемый взнос со своей стороны мы внесли и, естественно, требуем справедливого отношения к своим детям

[linguist]

наши дети были заявлены на область не от федерации, а от города, поскольку были призерами данных соревнований. ЗАявки подают муниципалитеты. Насколько мы понимаем, на Первенство области должны съезжаться лучшие со всех районов области, где и должно было бы решиться, кто достоин представлять область на ЦФО. Недостаточно одного Первенства? Нужны дополнительные отборочные туры? Мы готовы, дети только рады дополнительным играм. Но нас туда обл.федерация по понятным всем причинам не приглашает, проводит его узким составом, чисто формально, уже заранее зная, кого включит в команду. Смысл Первенства области вообще становится непонятным. ЗАчем тогда тратить деньги на Чемпионаты и Первенства, когда можно сразу назначить победителей и делегировать их куда угодно. И абсолютно без разницы, какой у них уровень игры. Да, наши дети на ЦФО первых мест не займут, мы это понимаем. Но на сегодняшний день это лучшие представители нашей области в этот возрасте. И мы за то, чтобы им просто дали возможность заниматься любимым видом спорта наравне с другими

[Mag]

@linguist wrote:

наши дети были заявлены на область не от федерации, а от города, поскольку были призерами данных соревнований. ЗАявки подают муниципалитеты. Насколько мы понимаем, на Первенство области должны съезжаться лучшие со всех районов области, где и должно было бы решиться, кто достоин представлять область на ЦФО. Недостаточно одного Первенства? Нужны дополнительные отборочные туры? Мы готовы, дети только рады дополнительным играм. Но нас туда обл.федерация по понятным всем причинам не приглашает, проводит его узким составом, чисто формально, уже заранее зная, кого включит в команду. Смысл Первенства области вообще становится непонятным. ЗАчем тогда тратить деньги на Чемпионаты и Первенства, когда можно сразу назначить победителей и делегировать их куда угодно. И абсолютно без разницы, какой у них уровень игры. Да, наши дети на ЦФО первых мест не займут, мы это понимаем. Но на сегодняшний день это лучшие представители нашей области в этот возрасте. И мы за то, чтобы им просто дали возможность заниматься любимым видом спорта наравне с другими

Всё запутаннее и запутаннее.
1. В сборную области вообще не попали представители г. Твери??
2. Как городское управление согласовало городскую федерацию, не являющуюся членом областной?
3. Существует ли альтернативная федерация города в Твери, которая входит в областную?

[anrom56]

@Mag wrote:

Всё запутаннее и запутаннее.
1. В сборную области вообще не попали представители г. Твери??
2. Как городское управление согласовало городскую федерацию, не являющуюся членом областной?
3. Существует ли альтернативная федерация города в Твери, которая входит в областную?

Вроде ничего путанного здесь нет.
1) почему не попали, представители Твери в сборной есть, но гораздо более слабые. Кстати они все были допущены к участию в областном первенстве по «спискам областной федерации», а не по заявке от города Тверь:
2) Городскому управлению по спорту не требуется согласовывание, оно просто работает сгородской федерацией :
3) нет не существует, более того. к примеру федерация настольного тенниса Торжка( областной город) не является членом областной федерации и к ним никаких претензий нет…

[Автор]

Сообщения