"Простые" удары

[Nemchenko_V]

Человеческое тело можно представить, как «ударную систему», состоящую из звеньев, которые являются или механическими рычагами, или маятниками. Места соединения соседних звеньев можно рассматривать либо как точки опоры (для рычага), либо как точки отвеса (для маятника). В зависимости от строения образований (суставов), соединяющих звенья, дистальные звенья могут иметь соответствующее количество степеней свободы (осей вращения).

Движения большинства звеньев в ударной системе имеют маятниковые траектории. В случае движения одного или нескольких фиксированных звеньев с одной осью вращения (простые удары), при котором имеет место перемещение ракетки, она также будет иметь маятниковую траекторию. В зависимости от хватки, она может двигаться:
1) вдоль своей плоскости («ребром»)
2) почти перпендикулярно своей плоскости («плашмя»)
3) имея промежуточное положение (быть «открытой» на определённое количество градусов или «закрытой»)

Удар по неподвижному или уходящему мячу возможен только открытой ракеткой и плашмя, при этом, чем меньше угол открытия, тем «более касательным» будет удар, при большем угле открытия – более «ударным». При атаке мяча ракеткой под нулевым углом («ребром»), а также закрытой — ударить игровой поверхностью уходящий или неподвижный мяч невозможно.

При движении мяча навстречу ракетке (игровой поверхности) ситуация несколько иная. В этом случае взаимодействие мяча и ракетки становится возможным и при движении ракетки вдоль своей плоскости (ребром) и «закрытой», если имеет место пересечение траекторий мяча и ракетки (они не должны быть параллельны друг другу), т.е., фактически, в этих случаях не ракетка бьет по мячу, а мяч ударяется в движущуюся, подставляемую с упреждением игровую плоскость. Результаты такого взаимодействия для мяча зависят от параметров его и ракетки в ударной фазе.

Согласны ли с этим физики, математики, мастера, тренеры и рядовые ЛюНаТы?
Обсудим?

[krolik]

Для того, чтобы дать этой дискуссии хоть какой-то шанс быть плодотворной, прошу вас ответить на следующие вопросы:

1). Какова цель написания этой статьи? Что по вашему мнению она объясняет такого, что было непонятно до сих пор?

2). Зачем вы рассматриваете технику ударов с одной осью вращения? И (ссылаясь на предыдущие ваши посты) почему вы вновь и вновь обращаетесь к техинке таких ударов, при том что у подавляющего большинства теннисистов работающих суставов гораздо больше одного?

Модератор krolik

Ув. форумчане. Просьба не закидывать автора темы тухлыми помидорами сразу, а дать ему шанс объяснить, зачем он это все написал.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[caracupa]

Несколько слов по поводу некоторых утверждений в статье. Наш великий соотечественник математик Чебышев доказал, что, так называемыми, «маятниковыми движениями» можно выполнить любое по сложности траектории движение, в частности, он придумал рычажную инвалидную коляску, которую иногда можно увидеть воочию на улице, а ещё у него был рычажный четырёхногий шагаюший механизм, и рычажно-вёсельный механизм (для лодки)… Так что тут вы, Немченко, америку не открыли…. Теперь ещё одно ваше утверждение режет глаза:

«Удар по неподвижному или уходящему мячу возможен только открытой ракеткой и плашмя, при этом, чем меньше угол открытия, тем «более касательным» будет удар, при большем угле открытия – более «ударным». При атаке мяча ракеткой под нулевым углом («ребром»), а также закрытой — ударить игровой поверхностью уходящий или неподвижный мяч невозможно. «
— есть такое упражнение по отрабатыванию топсового удара, подкидываете чуть правее от себя мяч, он падает отскакивает от пола и зависает в верхней точке и тут вы топсовым ударом пытаетесь его послать на противоположную сторону стола, в верхней точке мяч неподвижен — 100%, однако он летит и попадает в стол, причем именно топсовым ударом или «ударом ребром», как вы любите выражаться. Что интересно, попасть такой мяч плоским ударом совершенно безнадежное дело…..

Freitas, Тенерджи 05

[Nemchenko_V]

@caracupa wrote:

«Удар по неподвижному или уходящему мячу возможен только открытой ракеткой и плашмя, при этом, чем меньше угол открытия, тем «более касательным» будет удар, при большем угле открытия – более «ударным». При атаке мяча ракеткой под нулевым углом («ребром»), а также закрытой — ударить игровой поверхностью уходящий или неподвижный мяч невозможно. «
— есть такое упражнение по отрабатыванию топсового удара, подкидываете чуть правее от себя мяч, он падает отскакивает от пола и зависает в верхней точке и тут вы топсовым ударом пытаетесь его послать на противоположную сторону стола, в верхней точке мяч неподвижен — 100%, однако он летит и попадает в стол, причем именно топсовым ударом или «ударом ребром», как вы любите выражаться.

Ув. caracupa, не могли бы вы дать определение «топсовому удару»?
Удар «ребром» — это «подвижная подставка» и ударить неподвижный или уходящий мяч даже теоретически невозможно (если сомневаетесь, попробуйте изобразить графически). А вот когда вы осуществляете ТОПС «топсовым ударом», то тут или удар хотя бы слегка открытой ракеткой, или имеет место включение другого сустава, или плечо работает по типу КОНИЧЕСКОГО маятника (траектория должна иметь выпуклость в сторону мяча)
Жду ответа с чертежом!

[Nemchenko_V]

@krolik wrote:

Для того, чтобы дать этой дискуссии хоть какой-то шанс быть плодотворной, прошу вас ответить на следующие вопросы:

1). Какова цель написания этой статьи? Что по вашему мнению она объясняет такого, что было непонятно до сих пор?

2). Зачем вы рассматриваете технику ударов с одной осью вращения? И (ссылаясь на предыдущие ваши посты) почему вы вновь и вновь обращаетесь к техинке таких ударов, при том что у подавляющего большинства теннисистов работающих суставов гораздо больше одного?

Странно. Дискуссия еще и не началась, а шансов быть плодотворной УЖЕ нет?
1) «Статья» написана для того, чтобы понятное некоторым стало понятным всем (у вас-то есть возражения, какие?)
2) Чтобы разобраться с работой нескольких суставов, по-моему, полезно разобраться с работой одного. Вы так не считаете?

[tims89]

я за столом(причем мяч ниже стола) делаю такие топсы(топсовые удары) почти совсем закрытой ракеткой своей глобой 999, что любая физика отдыхает. сам не понимаю, как мяч поднимается.
не понимаю, зачем статья?

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[Winterhearted]

Yinhe NR-50 CPen
FH: DHS Hurricane 3 Nat. max 39 grad.
BH: Butterfly Tenergy 64 max

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

Ув. caracupa, не могли бы вы дать определение «топсовому удару»?
Удар «ребром» — это «подвижная подставка» и ударить неподвижный или уходящий мяч даже теоретически невозможно (если сомневаетесь, попробуйте изобразить графически). А вот когда вы осуществляете ТОПС «топсовым ударом», то тут или удар хотя бы слегка открытой ракеткой, или имеет место включение другого сустава, или плечо работает по типу КОНИЧЕСКОГО маятника (траектория должна иметь выпуклость в сторону мяча)
Жду ответа с чертежом!

Немченко, «подвижная подставка» — это одно из ваших изобретений, не имеющих отношения к общепринятой терминологии, если подставка двигается, то это уже контр-удар ))) Теперь по поводу топсового удара. Немченко, вы хоть раз в жизни делали топс? Судя по вашим видео, если и делали какое-то подобие, то не совсем ясно осознавали что делали… Удар на вращение и простой удар, тем и отличается, что плоский удар наносите в лоб открытой ракеткой, а удар на вращение закрытой или полузакрытой ракеткой иногда топс-удар назвают удар наклоном ракетки… Так вот, по неподвижному мячу очень трудно попасть плоским ударом в стола, для этого нужно иметь нереальное чувство мяча, а уж сильно попасть совсем трудно, а вот топсануть можно достаточно мощно, так как чем сильнее вращение, тем больше гарантии, что траектория мяча «загнётся» в стол соперника. Чертежи рисовать не нужно, так как вменяемым гражданам итак всё понятно….

Freitas, Тенерджи 05

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

Ув. caracupa, не могли бы вы дать определение «топсовому удару»?
Удар «ребром» — это «подвижная подставка» и ударить неподвижный или уходящий мяч даже теоретически невозможно (если сомневаетесь, попробуйте изобразить графически). А вот когда вы осуществляете ТОПС «топсовым ударом», то тут или удар хотя бы слегка открытой ракеткой, или имеет место включение другого сустава, или плечо работает по типу КОНИЧЕСКОГО маятника (траектория должна иметь выпуклость в сторону мяча)
Жду ответа с чертежом!

Немченко, «подвижная подставка» — это одно из ваших изобретений, не имеющих отношения к общепринятой терминологии, если подставка двигается, то это уже контр-удар ))) Теперь по поводу топсового удара. Немченко, вы хоть раз в жизни делали топс? Судя по вашим видео, если и делали какое-то подобие, то не совсем ясно осознавали, что делали… Удар на вращение и простой удар, тем и отличается, что плоский удар наносите в лоб открытой ракеткой, а удар на вращение закрытой или полузакрытой ракеткой по верхушке мяча, иногда топс-удар называют удар наклоном ракетки… Так вот, по неподвижному мячу очень трудно попасть плоским ударом в стол, для этого нужно иметь нереальное чувство мяча, а уж сильно попасть совсем трудно, а вот топсануть можно достаточно мощно, так как, чем сильнее вращение, тем больше гарантии, что траектория мяча «загнётся» в стол соперника. Чертежи рисовать не нужно, так как вменяемым гражданам итак всё понятно….

Freitas, Тенерджи 05

[krolik]

Тема закрыта.

Модератор krolik

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Автор]

Сообщения