Ракетка для любителя

Главная

Темы

В этой теме 116 ответов, 20 участников, последнее обновление 05.12.2011 в 11:16 сделано upokatik.

Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 117 всего)

←
1
2
3
4
5
6
7
8
→

Автор

Сообщения

19.10.2011 в 22:38

#296617
Fraer
… а я, собственно, и не говорил, что все нужно обязательно ломить напролом. Как раз наоборот (см. ниже). И здесь я говорю о РАЗНЫХ топсах.

По защите — обычно «через раз», врезал — разгрузил, либо второй топс — на вращение на гладкую.

Можно и серию навернуть на шипы — с Антохой Сироткиным вращал серии по 5-6 штук. Фишка в том, что когда липучкой делаешь силовой топс по пилу, от тебя идет некоторое постоянное вращение, нет необходимости все время усиливать, дергать еще больше вверх и т.д. Пил сначала как бы зажевывается, а потом выстреливается свое вращение. Защитник пропиливает — ты ему пуляешь то же самое, и получается некий постоянный режим. По 5-6 топсов в одну точку так получалось, пока кто-то не запорет.

Но суть не в этом. Думаете, я медленные топсы делать не умею или катать? Как бы не так. Бытие определяет сознание. Вы с вашим баулом ракеток не знаете такой проблемы, когда ракетка не дает сделать что-либо. А я три года играл ракеткой (Самсонов Альфа с липучкой), которая НЕ ДАЕТ сделать медленный топс в принципе. Мяч не заходит в стол, и все, либо получается практически плоская подкидушка. Илья докажет, я про необходимость навеса всегда много говорил, но подобрать себе ракетку, которая будет его делать — не мог. То есть мог, но нужно было расплатиться ПОЛНОЙ потерей силового топса, что, согласитесь, бред.

Сейчас в этом плане кое-что изменилось — у меня появилась возможность уйти к более универсальной игре без критической потери в мощи.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

Свобода!Равенство!Быстрый клей!
20.10.2011 в 05:29

#296618
indigo
@Dmitry wrote:

Но в современном н.т. на топ-уровне играют именно с максимальной скоростью, то есть ускорение равно нулю.

Думаю что это не так.
20.10.2011 в 08:27

#296619
Dmitry

Участник
@Fraer wrote:

А про прожим до дерева — как хотите. ИМХО — это ерунда.

Что конкретно ерунда? Что можно сжать губку так, что она уже не будет больше сжиматься, а начнется прогиб дерева? Или что-то другое?
Естественно, сжать губку в ТОЖДЕСТВЕННЫЙ НОЛЬ невозможно, я этого и не утверждал.

Конкретно: Ерунда — разделение процесса на прожим резины, А ПОТОМ — прогиб дерева. Это как две пружины последовательно. По-Вашему сначала ПОЛНОСТЬЮ сожмется первая, потом начнет вторая. Очевидно, это не так. Закон Гука, кажется

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
20.10.2011 в 08:44

#296620
Dmitry

Участник
@indigo wrote:

@Dmitry wrote:

Но в современном н.т. на топ-уровне играют именно с максимальной скоростью, то есть ускорение равно нулю.

Думаю что это не так.

Думать можно, имея базу, или просто делать вид. Я раньше думал про удары с ускорением, что они нужны для более долгого держания мяча на ракетке. Тогда есть фаза управления мячом. Когда понял, что этой фазы нет, я не знаю, зачем ускорять (но сам обычно ускоряю). Далее я просматривал кинограммы топ- игроков и сравнивал скорости ракетки непосредственно перед ударом и сразу после. Это можно увидеть и измерить линейкой при покадровом просмотре крупным планом. Точность, конечно, не большая, но для себя вывод я сделал. Удар ЧАСТО делают без ускорения на мяче, то есть с максимальной скоростью. Хорошо бы сделать покадровые распечатки, чтобы измерить точнее.
А на чем ваши думы основаны?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
20.10.2011 в 08:53

#296621
Dmitry

Участник
@Fraer wrote:

Пил сначала как бы зажевывается, а потом выстреливается свое вращение.

Вот еще один пример того, что КАЖЕТСЯ, и чего нет НА САМОМ ДЕЛЕ. Это Ваши субъективные очучения. Имеете право, это не плохо и не хорошо. Только не надо говорить, что все так ощущают, или что надо так ощущать.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
20.10.2011 в 09:11

#296622
indigo
@Dmitry wrote:

А на чем ваши думы основаны?

На просмотре замедленного видео, правда без линейки. Мне кажется, ускорение в той или иной степени присутствует почти всегда.
20.10.2011 в 09:23

#296623
victor

Участник
@indigo wrote:

@Dmitry wrote:

А на чем ваши думы основаны?

На просмотре замедленного видео, правда без линейки. Мне кажется, ускорение в той или иной степени присутствует почти всегда.

Насколько я понимаю, важна конкретная скорость при которой ракетка встречается с мячом. Контакт мяча с ракеткой при быстрых ударах быстрым инвентарем настолько краток по времени, что, есть в этот момент ускорение или нет, мне кажется, не существенно.

У меня на TTW не работает личная почта.
20.10.2011 в 09:27

#296624
glyhoi

Участник
Как не жаль,но от темы прийдётся отписаться!
Последние три страницы исписаны трудами которые в силах прочти,»пулитцеровские лауреаты» как минимум

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com
20.10.2011 в 09:36

#296625
Dmitry

Участник
@victor wrote:

Контакт мяча с ракеткой при быстрых ударах быстрым инвентарем настолько краток по времени, что, есть в этот момент ускорение или нет, мне кажется, не существенно.

+1 Я сейчас тоже так считаю. В любом ударном движении есть точка максимальной скорости. Удар с ускорением просто означает, что соударение произошло до этой точки. Мяч улетел, а рука все ускоряется. Зачем силы тратить? Потом труднее и дольше тормозить, готовясь к следующему удару. По крайней мере, ни одного довода, зачем ускорение, я сейчас не знаю. А интересуюсь этим вопросом давно. Ускорение присутствует потому, что 0 — только в одной точке. В остальных оно — не ноль.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
20.10.2011 в 09:46

#296626
victor

Участник
@Dmitry wrote:

По крайней мере, ни одного довода, зачем ускорение, я сейчас не знаю. А интересуюсь этим вопросом давно.

Может быть это было важно, когда играли медленным инвентарем типа хардбата? Время контакта было дольше и техника удара была похожа на сочетание поймал-бросил.

У меня на TTW не работает личная почта.
20.10.2011 в 09:52

#296627
Fraer
Конкретно: Ерунда — разделение процесса на прожим резины, А ПОТОМ — прогиб дерева. Это как две пружины последовательно. По-Вашему сначала ПОЛНОСТЬЮ сожмется первая, потом начнет вторая. Очевидно, это не так.

Опять буквоедство. У несжатой губки упругость на сжатие настолько мала по сравнению с упругостью дерева на изгиб, что до определенного момента (тот самый прожим) деформация дерева по сравнению с деформацией губки ничтожно мала, можно пренебречь. После этого момента рулит уже изгиб доски (дальнейшая деформация в направлении по нормальи к доске губки, сжатой «до состояния дерева», в свою очередь, становится ничтожно малой).

Я стараюсь упростить модель, а Вы вводите в нее какие-то о-малые (точнее, не даете их убрать), и заявляете: «Без них все ерунда!»
Наверное, этим математик и отличается от физика.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

Свобода!Равенство!Быстрый клей!
20.10.2011 в 10:06

#296628
victor

Участник
@Fraer wrote:

У несжатой губки упругость на сжатие настолько мала по сравнению с упругостью дерева на изгиб, что до определенного момента (тот самый прожим) деформация дерева по сравнению с деформацией губки ничтожно мала, можно пренебречь. После этого момента рулит уже изгиб доски (дальнейшая деформация в направлении по нормальи к доске губки, сжатой «до состояния дерева», в свою очередь, становится ничтожно малой).

Мала, но можно ли пренебречь, если, похоже, заметно влияет на свойства даже тип (губка) накладки, которая с другой стороны ракетки…

У меня на TTW не работает личная почта.
20.10.2011 в 10:15

#296629
Fraer
То, что с другой стороны, сильно меняет массу всей системы, поэтому является весьма крутым фактором. Тут никуда не денешься.

Много раз убеждался: «цык с гвоздями» летит с одной и той же накладки примерно одинаково на довольно разных деревяхах. А вот когда пробуешь прожать — начинаются различия.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

Свобода!Равенство!Быстрый клей!
20.10.2011 в 10:20

#296630
indigo
@victor wrote:

Насколько я понимаю, важна конкретная скорость при которой ракетка встречается с мячом. Контакт мяча с ракеткой при быстрых ударах быстрым инвентарем настолько краток по времени, что, есть в этот момент ускорение или нет, мне кажется, не существенно.

Таки да, c формальной точки зрения имеет значение лишь скорость и положение ракетки в момент контакта. Но сей унылый факт ведь не умаляет значения того что мы называем правильной техникой?
Мне кажется ускорение позваляет выполнить удар более точно не потеряв при этом в мощности.
20.10.2011 в 10:36

#296631
indigo
Кстати о важности ускорения очень хорошо написано в Седьмой заповеди Шпраха и главе 1 писАния Худеца.