Расширим рейтинг ТТВ?

[Kons]

Сама идея очень хорошая, я, например, ее «двумя руками одобрям!»
Но…выполнимо ли это с практической точки зрения? Я имею в виду не возможность предоставлять результаты, а возможность обсчитывать рейтинг. ❗
Еще 3 месяца, и мы будем отмечать годовщину обсчета последнего рейтинга!!!
Последний вывешенный на сайте рейтинг датируется ноябрем 2006 года!!! Сколько прошло Кубков, сколько было материалов для обсчета? И где?
Сразу оговорюсь — это НЕ ПРЕТЕНЗИЯ, это констатация факта.
А так идея замечательная, была бы физическая возможность обсчитывать… 🙄

Здесь вам не тут! А то ишь!

[DragonFly]

Костя, кое-что новое уже обсчитано. Проблема в том, что по паре турниров результаты как-то странно спутаны…

hare mamburu

[Kons]

Хорошо, что так.
На самом деле давайте эту идею воплощать в жизнь, ибо правильная она!
Вот только надо действительно быть уверенными, что рейтинг будет обсчитываться регулярно и оперативно. Ибо в этом есть его ценность…

Здесь вам не тут! А то ишь!

[Lank]

@DragonFly wrote:

Ланк, опять же нет. На Саморе играют как форумчане, так и нефорумчане. Некорректно использовать данные Саморского рейтинга для посева на ТТВ. Кроме того, а что делать с Лужей и БМЖ? С Митино? Рейтинг ТТВ не может заменить собой рейтинг Саморы, равно как и наоборот.

Не совсем понятно, почему Саморский рейтинг использовать некорректно?
Он отражает силу игрока на сегодняшний момент (а не 3 или 6 месяцев назад, после участия в каком-либо кубке). А ведь для посева это наиболее важно.
Впрочем, мое дело предложить. А там уж думайте сами.

[DragonFly]

Некорректность состоит в том что, еще раз повторю, нет в мире абсолютного рейтинга. Если наши игроки приезжают на международный турнир, то их никогда не посеют по рейтингу ФНТР. Посеют по ITTF. Если его нет — тогда не знаю как, наверное, дадут входящий маленький. И никого не взволнует, что в России у игрока есть стабильный рейтинг уже не первый год.
Спускаемся на землю. Мой излюбленый пример — Я. Вот в эти выходные — ни с кем не играл. Все на турнирах, а мне хреново. Не поехал. Но мог поехать и рейтинг свой опустить. Но рейтинг Саморы мне менее важен, чем рейтинг ТТВ. На Кубке Сайта я не стану играть в таком состоянии, в каком был вчера. Поэтому рейтинг ТТВ и рейтинг Саморы у меня всегда будет разный.
Еще аргумент, относящийся ко всем. Например, через неделю Кубок Сайта. Игрок имеет такой рейтинг ТТВ, что будет посеян 2-м номером в группу, из которой двое же выходят в первый финал. Но он приходит на Самору, играет там с саморцами, но НЕ форумчанами, и неудачно. Его рейтинг опускается и он попадает в группу уже не вторым, а третьим номером. В результате за выход борется с игроком из «второй корзины», а не из третьей. Это справедливо? Каким образом игра с НЕ форумчанами может затрагивать рейтинг ТТВ?

hare mamburu

[Vlad.V]

И в этом тоже нет перспективы 😉

NULL

[trew]

@DragonFly wrote:

Некорректность состоит в том что, еще раз повторю, нет в мире абсолютного рейтинга. Если наши игроки приезжают на международный турнир, то их никогда не посеют по рейтингу ФНТР. Посеют по ITTF. Если его нет — тогда не знаю как, наверное, дадут входящий маленький. И никого не взволнует, что в России у игрока есть стабильный рейтинг уже не первый год.
Спускаемся на землю. Мой излюбленый пример — Я. Вот в эти выходные — ни с кем не играл. Все на турнирах, а мне хреново. Не поехал. Но мог поехать и рейтинг свой опустить. Но рейтинг Саморы мне менее важен, чем рейтинг ТТВ. На Кубке Сайта я не стану играть в таком состоянии, в каком был вчера. Поэтому рейтинг ТТВ и рейтинг Саморы у меня всегда будет разный.
Еще аргумент, относящийся ко всем. Например, через неделю Кубок Сайта. Игрок имеет такой рейтинг ТТВ, что будет посеян 2-м номером в группу, из которой двое же выходят в первый финал. Но он приходит на Самору, играет там с саморцами, но НЕ форумчанами, и неудачно. Его рейтинг опускается и он попадает в группу уже не вторым, а третьим номером. В результате за выход борется с игроком из «второй корзины», а не из третьей. Это справедливо? Каким образом игра с НЕ форумчанами может затрагивать рейтинг ТТВ?

Тем не менее, лучше сделать (или хотя бы попытаться сделать) единый любительский рейтинг московских турниров, чем говорить о каких-то словестных договорах перед игрой. На мой взгляд, это более перспективный ваприант.

[DragonFly]

@trew wrote:

Тем не менее, лучше сделать (или хотя бы попытаться сделать) единый любительский рейтинг московских турниров, чем говорить о каких-то словестных договорах перед игрой. На мой взгляд, это более перспективный ваприант.

(1) Любительский рейтинг по всей Москве — отдельный вопрос. Требует, в первую очередь, организационных ресурсов. Вы готовы регулярно, без пропусков, готовить для ввода данные по Луже, например? Кто все это делать будет? А ведь в рейтинге не все так просто, «вбил — нажал кнопку».

(2) Рейтинг ТТВ палюбому нужен самостоятельный.

hare mamburu

[trew]

@DragonFly wrote:

@trew wrote:

Тем не менее, лучше сделать (или хотя бы попытаться сделать) единый любительский рейтинг московских турниров, чем говорить о каких-то словестных договорах перед игрой. На мой взгляд, это более перспективный ваприант.

(1) Любительский рейтинг по всей Москве — отдельный вопрос. Требует, в первую очередь, организационных ресурсов. Вы готовы регулярно, без пропусков, готовить для ввода данные по Луже, например? Кто все это делать будет? А ведь в рейтинге не все так просто, «вбил — нажал кнопку».

(2) Рейтинг ТТВ палюбому нужен самостоятельный.

Москва не сразу строилась.
Можно постепенно объединять турниры. Тем более Lank, я понял, не против. Для начала можно сделать общий рейтинг Саморы и кубков сайта, Fan постоянно в луже, так что оттуда результаты тоже можно брать. Потом, глядишь и Войковская с Киреевым присоединится…
Сейчас рейтинг TTW заметно проигрывает остальным, поскольку кубки сайта проводятся редко. Никто его не знает, кроме постоянных участников.

[DragonFly]

(1) ЗАЧЕМ объединять рейтинг ТТВ и Саморы? Я уже писал, почему этого не нужно делать. Кубки ТТВ — соревнования для форумчан и только для них. Это особые соревнования, свои традиции, ответственность и т.д. При чем здесь мой рейтинг ТТВ и результат моей игры против, скажем, Рахмановского на БМЖ или Туполева на Саморе???
(2) Вы, видимо, не понимаете разницу между «результаты брать» коряво от руки записанные в Луже, и расчетом рейтинга. По трудозатратам — огромная пропасть. Я уж молчу, что частенько последние результаты, не влияющие на выход из группы, просто не записываются.
Рейтинг — это не две кнопки нажать. Это большая, формальная, зарегламентированная процедура. Даже одно то, что сегодня взяли результаты, завтра забыли — уже минус. А такое у нас и на Кубках Сайта происходит. Причем в том числе и со мной. Казалось бы, куда могли деться? А вот «потерял». Вы же предлагаете сбор результатов с нескольких турниров Москвы. Это нерегулярность, пропуски отдельных матчей, искаженные фамилии, участники «без рейтинга» и т.д. и т.п. Это УЖОС, поверьте мне.

hare mamburu

[trew]

Ок, сдаюсь.
Но звучит (объединенный рейтинг любительских турниров Москвы) красиво…

[DragonFly]

«Звучит» хорошо. Но есть ли на это платежеспособный спрос? Его нет даже на рейтинг ФНТР! Т.е. нужен спонсор. Имхо, человек, занимающийся таким делом, должен получать баков 200 в месяц. Перебить от руки все результаты, принятые по факсу (!), перезвонить, уточнить, потребовать… И это еще при наличии доброй воли со стороный организаторов местных турниров. Ланк сам предлагает результаты Саморы, а все ли так будут делать? Все ли согласны понятным почерком записывать все результаты, передавать их в «вычислительный центр»? как это сделать? Факс — не у всех. Возить?

Нет, я согласен, общий рейтинг не помешал бы. Но здесь нельзя «начать, а там посмотрим». Это такая работа, которая по определению сразу должна быть на постоянной основе, без сбоев. Тот же ФАн «постоянно бывает в Луже». А вот он в командировке? «Кто-то взял, не помню кто», через месяц вспомнили. А рейтинг-то последовательно надо считать.

Но самое главное, а насколько это нужно? Вам и мне кажется, что это нужно. А скольким людям еще?

hare mamburu

[mick]

@DragonFly wrote:

А скольким людям еще?

Согласен с твоими мыслями насчет трудностей единого рейтинга. Думаю, бесплатно этого захотели бы все, или почти все. Но вот если бы федерация (должно быть какое-то отделение ФНТР по Москве, раз в СВАО Франкфурт сколько лет уже федедерательствует) сказала — так, робяты. Покупайте лицензию, и за эти деньги мы будем считать по формуле российского рейтинга все любительские турниры Москвы. Отсылка по е-мейл. дальше можно выяснять платежеспособный спрос — раз в год заплатил, ну и играешь, за рейтингом следишь. Спортсмен. Приятно.

english4all.ru

[DragonFly]

Тогда это секретное отделение ФНТР должно гарантировать какое-то проведение турниров для любителей. А не так «сегодня есть БМЖ — завтра все уехали», «сегодня есть Самора — завтра администрация поругалась с судьями», «сегодня есть Лужа — завтра ее забрали под фитнес центр».

Сколько у нас «активных спортсменов любителей»? Я думаю, никак не больше 500. 40-50 человек — уже почти аншлаг. Из них, допустим, половина купит лицензию. Не верю, но пусть купит. Лицензия ведь любительская? Значит, не 300 рэ, а 150. Поимеем 37 500 = (500/2)*150. Или 3125 рэ в мэ. Т.е. 120 долларов в месяц. Кому это интересно в Федерации?

А самое главное: придется до этих соревнований НЕ ДОПУСКАТЬ любителей без лицензии! Пришел человек раз в полгода поиграть — извини, не могем пустить. Ау, Новодворская, защитите интересы простого народа!

hare mamburu

[mick]

@DragonFly wrote:

Тогда это секретное отделение ФНТР должно гарантировать какое-то проведение турниров для любителей. А не так «сегодня есть БМЖ — завтра все уехали», «сегодня есть Самора — завтра администрация поругалась с судьями», «сегодня есть Лужа — завтра ее забрали под фитнес центр».

Сколько у нас «активных спортсменов любителей»? Я думаю, никак не больше 500. 40-50 человек — уже почти аншлаг. Из них, допустим, половина купит лицензию. Не верю, но пусть купит. Лицензия ведь любительская? Значит, не 300 рэ, а 150. Поимеем 37 500 = (500/2)*150. Или 3125 рэ в мэ. Т.е. 120 долларов в месяц. Кому это интересно в Федерации?

А самое главное: придется до этих соревнований НЕ ДОПУСКАТЬ любителей без лицензии! Пришел человек раз в полгода поиграть — извини, не могем пустить. Ау, Новодворская, защитите интересы простого народа!

Да, вопрос упирается в то, сколько народу захочет. Но почему любительская? Пусть платят 300, и смогут играть также на всех турнирах типа Висты. Если единый рейтинг, то единая лицензия.
А турнир — например, берется Самора. Объявляется — если 20 чел регулярно играющих там купят лицензию, турнир лицензируется ФНТР, тоже на год. А для гостей — либо гостевая лицензия, если чел четко пришел на 1 раз, либо что-то еще. Но таких людей — немного. Реально если уж чел играет, то играет. Если нет каких-то форс-мажоров со здоровьем.

english4all.ru

[Автор]

Сообщения