Форумы › Тематические форумы › Инвентарь › Разброс параметров оснований
- В этой теме 91 ответ, 25 участников, последнее обновление 27.05.2005 в 12:03 сделано Zap.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 7609
Возможно, эта тема когда-то обсуждалась. Но, полагаю, стоило бы к ней вернуться. Хотя бы потому, что обсуждая свои приобретения или планируя их, многие фанаты тенниса упускают один довольно существенный момент, а именно, что две деревяхи одной марки могут существенно отличаться параметрами (контролем прежде всего, а иногда и скоростью). В итоге один утверждает, что у него основание данной марки неудовлетворительное по контролю, а другой оппонирует — да что вы, это же суперконтроль! Читатель, который и себе думал приобрести данное основание, чешет в затылке — кому же верить? Чем можно объяснить такой разброс параметров, и какие фирмы-производители, по вашему мнению, «отличаются» в этом плане? Кстати, я встречал очень много ПОДДЕЛОК (или это был БРАК?). Чаще это связано с такими брендами как Тибхар, Стига, Баттерфляй. Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? А дистрибьюторы, особенно высылающие инвентарь по заявкам? Я, к примеру, не уверен, что заказав основание определенной марки по прайсу, получу то, что определил как необходимое исходя из описаний и заявленных характеристик.
- Всего сообщений: 1208
@Sever8 wrote:
Возможно, эта тема когда-то обсуждалась. Но, полагаю, стоило бы к ней вернуться. Хотя бы потому, что обсуждая свои приобретения или планируя их, многие фанаты тенниса упускают один довольно существенный момент, а именно, что две деревяхи одной марки могут существенно отличаться параметрами (контролем прежде всего, а иногда и скоростью). В итоге один утверждает, что у него основание данной марки неудовлетворительное по контролю, а другой оппонирует — да что вы, это же суперконтроль! Читатель, который и себе думал приобрести данное основание, чешет в затылке — кому же верить? Чем можно объяснить такой разброс параметров, и какие фирмы-производители, по вашему мнению, «отличаются» в этом плане? Кстати, я встречал очень много ПОДДЕЛОК (или это был БРАК?). Чаще это связано с такими брендами как Тибхар, Стига, Баттерфляй. Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? А дистрибьюторы, особенно высылающие инвентарь по заявкам? Я, к примеру, не уверен, что заказав основание определенной марки по прайсу, получу то, что определил как необходимое исходя из описаний и заявленных характеристик.
Да уж, это тема обсуждалась и не один и даже не два раза. Но постоянно опять возникает в силу своей актуальности.
Чем объяснить разброс — ИМХО, непосредственные причины — это:
1. главная — разброс свойств дерева при производстве разных партий оснований.
2. разброс геометрических размеров (толщин слоев) — хотя здесь не уверен.А поскольку нету количественных величин, характеризующих свойства основания, то требовать от фирмы 100% повторяемости, как бы, и невозможно
То, что используется, скажем, у баттерфляя — от DEF до OFF+, явно слишком дискретна по скорости.Мне кажется, в этом главная причина — отсутствие общепринятой всеми фирмами методики для измерения параметров оснований. А поскольку заинтересованности у фирм в принятии такой методики нету никакой, то все останется по-прежнему в ближайшие годы.
Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max
Dima S. aka "Тупо нападающий"
- Всего сообщений: 7609
Уважаемый Dima S. — а каково ваше мнение по поводу ПОДДЕЛОК и БРАКА? У меня есть информация (непроверенная), что где-то в Чехии якобы изготовляют подделки под ведущие бренды. Я во всяком случае держал в руках не одну ракетку с надписями Баттерфляй, или Тибхар, или Андро, выполненные топорно, тухлые (и близко не отвечающие каталожным характеристикам — в общем полное г…). Главное, что они по исполнению сильно отличаются от фирменных. И пробовал другие, по исполнению неотличимые от фирменных, но такие же галимые.
- Всего сообщений: 1208
@Sever8 wrote:
Уважаемый Dima S. — а каково ваше мнение по поводу ПОДДЕЛОК и БРАКА? У меня есть информация (непроверенная), что где-то в Чехии якобы изготовляют подделки под ведущие бренды. Я во всяком случае держал в руках не одну ракетку с надписями Баттерфляй, или Тибхар, или Андро, выполненные топорно, тухлые (и близко не отвечающие каталожным характеристикам — в общем полное г…). Главное, что они по исполнению сильно отличаются от фирменных. И пробовал другие, по исполнению неотличимые от фирменных, но такие же галимые.
У мя один знакомый играет поддельным Гергелем — отстой полный, но его устраивает
Внешне очень сильно отличается от настоящего. Про Чехию не знаю.
Примерно год назад на сайте Баттерфляя писали по поводу подделок накладок, если не ошибаюсь, Сриверов и еще чего-то (можно посмотреть у них)
Мне кажется, что если ракетка неотличима от фирменной, но имеет неважные характеристики, то это скорее не подделка, а просто неудачный экземпляр (партия) попался — был такой личный опыт с Примораком и Гергелем.
Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max
Dima S. aka "Тупо нападающий"
- Всего сообщений: 343
Насчет разброса параметров у оснований одной и той же марки: я думаю что чем дороже модель тем этот расброс будет меньше, соответственно более дешевие модели будут с большим расбросом параметров, так как качество исполнения и исползуемые технологии, при изготовлении, на порядок ниже чем у элитних моделей.
А по поводу подделок — тут уже надо самому смотреть на качество изделия, чтобы определить является ли данное основание подделкой или же нет…Blade: Nittaku Acoustic
FH: Palio Blitz
BH: Joola Express- Всего сообщений: 7609
@YBFlash wrote:
Насчет разброса параметров у оснований одной и той же марки: я думаю что чем дороже модель тем этот расброс будет меньше, соответственно более дешевие модели будут с большим расбросом параметров, так как качество исполнения и исползуемые технологии, при изготовлении, на порядок ниже чем у элитних моделей.
А по поводу подделок — тут уже надо самому смотреть на качество изделия, чтобы определить является ли данное основание подделкой или же нет…В том-то и проблемка — опытный специалист отличит подделку уже по внешнему виду, а неудачный экземпляр — по отскоку, чувству и т.д. Но схема торговли галимым инвентарем отработана до мелочей. Во-первых, если прислали или продали негодную деревяху, обратно никто не примет. Во-вторых — расчет на тех, кто в инвентаре разбирается слабо — а таких большинство. Во всяком случае, я знаю многих, в том числе и много лет играющих в НТ, которым впарили галимые основания, прижали их толстыми накладками (а еще лучше — Френдшипами), и им даже в голову не приходит, почему у них мячи летают «не туды». Бродят они, сердешные, и по залам, и по Форумам, и плачутся типа «Вот приобрел основание такое-то, да скажите что бы мне такое из накладок присоветовать, или в какую игру мне играть».
Кстати, встречал очень неудачные экземпляры дорогущих карбонов ( 60 евро — а уровень простенького олраунда или, напротив, скорость есть, а контроля — нет).- Всего сообщений: 162
Вот и покупай почтой 😥
Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0- Всего сообщений: 103
Думаю , для таких монстров как Баттерфляй российский рынок не представляет большого коммерческого интереса, даи делают их где ни попадя
А доски можно покупать по почте только у хорошо знакомых людей
А ещё лучше —у знакомого КМС( МС) бу(только не с нуля,а именно заезженную)- будет намного лучше ,чем новая по почте
Да только где их взять-то людей энтих…..
Я вот сменил уже 3 доски,пока это всё понялGergely+
BH-Tenergy05 2.0. FH- Tenergy05 2.0.- Всего сообщений: 3222
@Sever8 wrote:
… схема торговли галимым инвентарем отработана до мелочей …
IMHO это все-таки преувеличение… чтобы оправдать затраты на производство «клона» либо каждое клонируемое изделие должно быть очень дорогим (как в случае предметов искусства, антиквариата, ювелирных изделий и т.п.), либо это должен быть абсолютный ширпотреб (типа шмоток или аудио/видео продукции)… Инвентарь для НТ не является ни тем ни другим. Я еще готов поверить, что где-то на Востоке (где численность потенциальных покупателей высока) подделывают Sriver FX (который весьма популярен). А подделывать какую-то доску, чтобы продать ну максимум десяток — это, кажется, из области фантастики…
- Всего сообщений: 826
Человечеству известен случай, когда фальшивые деньги стоили дороже настоящих. Тут ситуация схожа. Я, например, не могу себе представить процесс изготовления поддельного Sriver FX в «домашних условиях» да еще и так, чтобы его стоимость после изготовления была в пределах 700 руб.
Hello, TTWorld!
Tibhar IV-S / G666 2.2 & Mark V XS 2.0
Чем бы еще людей напугать...- Всего сообщений: 162
Думаю подделывать китайчонков никто не станет, а подделать деревяшку за 100 баков не так и сложно, сделать и покрасить. Это стоит не так и дорого. Дерево обычное и краска тоже… так что игра стоит свеч. имхо.
Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0- Всего сообщений: 7609
@dusha wrote:
@Sever8 wrote:
… схема торговли галимым инвентарем отработана до мелочей …
IMHO это все-таки преувеличение… чтобы оправдать затраты на производство «клона» либо каждое клонируемое изделие должно быть очень дорогим (как в случае предметов искусства, антиквариата, ювелирных изделий и т.п.), либо это должен быть абсолютный ширпотреб (типа шмоток или аудио/видео продукции)… Инвентарь для НТ не является ни тем ни другим. Я еще готов поверить, что где-то на Востоке (где численность потенциальных покупателей высока) подделывают Sriver FX (который весьма популярен). А подделывать какую-то доску, чтобы продать ну максимум десяток — это, кажется, из области фантастики…
Кстати. Обратите внимание. Когда речь заходит о свойствах какой-нибудь Супер Кор или Самсонов Ультра Карбон, в обсуждение тут же вступают представители фирм-дистрибьюторов. Заявленную же тему они пока скромно обходят стороной. К чему бы это?
А по поводу замечания Dusha — мною как раз и выделены два типа оснований, не отвечающих «ГОСТу», то есть ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ БРАК и ПОДДЕЛКИ. Я примерно знаю, как брак попадает на наш рынок. Насчет ваших сомнений в выгодности подделывать основания: 1) любительская «штамповка» (то есть ракетка в сборе) стоит в пределах 5 -15 евро. То есть сама доска-заготовка и того меньше. Остается сменить щечки, покрасить, скопировать фирменные лейблы.
2) Почему «чтобы продать ну минимум десяток»? В Киеве, к примеру, запросто можно продать три десятка «фирменных» оснований за три-четыре месяца, особенно если они стоят на 5 евро дешевле, чем в каталоге. Причем мало кто из покупателей задает вопрос — а как это может быть — дешевле каталога? Все привыкли к контрабандным товарам. В МОскве или Питере, полагаю, теннисоманов на порядок поболее.- Всего сообщений: 3222
@Sever8 wrote:
… любительская «штамповка» (то есть ракетка в сборе) стоит в пределах 5 -15 евро. То есть сама доска-заготовка и того меньше. Остается сменить щечки, покрасить, скопировать фирменные лейблы …
любительская ракетка сделана из строительной фанеры… неужели кто-либо может перепутать фанерку и ракетку склеенную из бальсы в середине и ценных пород шпона снаружи? а для ракетки в $100 надо еще карбон как-то проимитировать… @Sever8 wrote:
… В Киеве, к примеру, запросто можно продать три десятка «фирменных» оснований за три-четыре месяца, особенно если они стоят на 5 евро дешевле, чем в каталоге …
не верю, что даже в таком большом городе как Киев найдутся покупатели на 30 , скажем, Шлагеров-карбон… У каждого покупателя свой запрос — кому-то нужен Тимо-болл, а кому-то вообще Андро… или кто-то ВЕСЬ МОДЕЛЬНЫЙ ряд по ВСЕМ ОСНОВНЫМ производителям подделывает? и как быть с фирменной упаковкой? ее тоже будем печатать? или каждого из 30-ти покупателей будем убеждать, что основание СОВСЕМ НЕМНОГО б/у — вчера купил и не подошло? попробуйте ОДНО основание неигранное (и неподдельное) кому-нибудь продать со скидкой — сколько у вас это времени займет? IMHO очевидно, что овчинка выделки не стоит…
- Всего сообщений: 7609
Уважаемый Dusha! К сожалению, я ничего из своих утверждений не выдумал. Я наблюдаю «деятельность» торговцев галимым инвентарем вот уже несколько лет. Они «держат» практически весь рынок инвентаря в Киеве. Насчет «неужели кто-нибудь может перепутать…»- представьте, есть много любителей, даже не подозревающих о бальсе, каталогах и т.п. премудростях. Само собой, весь модельный ряд никто подделывать не будет. Полагаю, берется одна-две популярные модели, выполненные в традиционом качестве (не карбон, не кевлар, не арилат, не супер кор), к примеру, Приморак ОФФ- или Тибхар Альфа, или Стига Энержи Вуд, или Метал Вуд (я держал в руках подделки этих марок) и клонируются, как вы это корректно называете. Вообще-то хотелось бы уяснить, насколько типичен киевский вариант торговли инвентарем, возможно, для Москвы или Питера это дикость. Потому вы и недоумеваете.
- Всего сообщений: 1487
Действительно. Для меня инвентарь представляет еще «terra incognito».
А готовность приобретать есть. И отличить подделку от оригинала пока не могу.
Кстати потребность в инвентаре у нас в городе есть, кто бы мог посоветовать добросовестных продавцов."Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам) -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.