мобильное приложение мелбет

Разброс параметров оснований

Форумы Тематические форумы Инвентарь Разброс параметров оснований

  • В этой теме 91 ответ, 25 участников, последнее обновление 27.05.2005 в 12:03 сделано Zap.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 92 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #44834

    Sever8

        • Всего сообщений: 7609

      Возможно, эта тема когда-то обсуждалась. Но, полагаю, стоило бы к ней вернуться. Хотя бы потому, что обсуждая свои приобретения или планируя их, многие фанаты тенниса упускают один довольно существенный момент, а именно, что две деревяхи одной марки могут существенно отличаться параметрами (контролем прежде всего, а иногда и скоростью). В итоге один утверждает, что у него основание данной марки неудовлетворительное по контролю, а другой оппонирует — да что вы, это же суперконтроль! Читатель, который и себе думал приобрести данное основание, чешет в затылке — кому же верить? Чем можно объяснить такой разброс параметров, и какие фирмы-производители, по вашему мнению, «отличаются» в этом плане? Кстати, я встречал очень много ПОДДЕЛОК (или это был БРАК?). Чаще это связано с такими брендами как Тибхар, Стига, Баттерфляй. Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? А дистрибьюторы, особенно высылающие инвентарь по заявкам? Я, к примеру, не уверен, что заказав основание определенной марки по прайсу, получу то, что определил как необходимое исходя из описаний и заявленных характеристик.

      #97166

      Dima S.

          • Всего сообщений: 1208

        @Sever8 wrote:

        Возможно, эта тема когда-то обсуждалась. Но, полагаю, стоило бы к ней вернуться. Хотя бы потому, что обсуждая свои приобретения или планируя их, многие фанаты тенниса упускают один довольно существенный момент, а именно, что две деревяхи одной марки могут существенно отличаться параметрами (контролем прежде всего, а иногда и скоростью). В итоге один утверждает, что у него основание данной марки неудовлетворительное по контролю, а другой оппонирует — да что вы, это же суперконтроль! Читатель, который и себе думал приобрести данное основание, чешет в затылке — кому же верить? Чем можно объяснить такой разброс параметров, и какие фирмы-производители, по вашему мнению, «отличаются» в этом плане? Кстати, я встречал очень много ПОДДЕЛОК (или это был БРАК?). Чаще это связано с такими брендами как Тибхар, Стига, Баттерфляй. Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? А дистрибьюторы, особенно высылающие инвентарь по заявкам? Я, к примеру, не уверен, что заказав основание определенной марки по прайсу, получу то, что определил как необходимое исходя из описаний и заявленных характеристик.

        Да уж, это тема обсуждалась и не один и даже не два раза. Но постоянно опять возникает в силу своей актуальности.

        Чем объяснить разброс — ИМХО, непосредственные причины — это:
        1. главная — разброс свойств дерева при производстве разных партий оснований.
        2. разброс геометрических размеров (толщин слоев) — хотя здесь не уверен.

        А поскольку нету количественных величин, характеризующих свойства основания, то требовать от фирмы 100% повторяемости, как бы, и невозможно :(
        То, что используется, скажем, у баттерфляя — от DEF до OFF+, явно слишком дискретна по скорости.

        Мне кажется, в этом главная причина — отсутствие общепринятой всеми фирмами методики для измерения параметров оснований. А поскольку заинтересованности у фирм в принятии такой методики нету никакой, то все останется по-прежнему в ближайшие годы.

        Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

        Dima S. aka "Тупо нападающий"

        #97167

        Sever8

            • Всего сообщений: 7609

          Уважаемый Dima S. — а каково ваше мнение по поводу ПОДДЕЛОК и БРАКА? У меня есть информация (непроверенная), что где-то в Чехии якобы изготовляют подделки под ведущие бренды. Я во всяком случае держал в руках не одну ракетку с надписями Баттерфляй, или Тибхар, или Андро, выполненные топорно, тухлые (и близко не отвечающие каталожным характеристикам — в общем полное г…). Главное, что они по исполнению сильно отличаются от фирменных. И пробовал другие, по исполнению неотличимые от фирменных, но такие же галимые.

          #97168

          Dima S.

              • Всего сообщений: 1208

            @Sever8 wrote:

            Уважаемый Dima S. — а каково ваше мнение по поводу ПОДДЕЛОК и БРАКА? У меня есть информация (непроверенная), что где-то в Чехии якобы изготовляют подделки под ведущие бренды. Я во всяком случае держал в руках не одну ракетку с надписями Баттерфляй, или Тибхар, или Андро, выполненные топорно, тухлые (и близко не отвечающие каталожным характеристикам — в общем полное г…). Главное, что они по исполнению сильно отличаются от фирменных. И пробовал другие, по исполнению неотличимые от фирменных, но такие же галимые.

            У мя один знакомый играет поддельным Гергелем — отстой полный, но его устраивает :) Внешне очень сильно отличается от настоящего. Про Чехию не знаю.

            Примерно год назад на сайте Баттерфляя писали по поводу подделок накладок, если не ошибаюсь, Сриверов и еще чего-то (можно посмотреть у них)

            Мне кажется, что если ракетка неотличима от фирменной, но имеет неважные характеристики, то это скорее не подделка, а просто неудачный экземпляр (партия) попался — был такой личный опыт с Примораком и Гергелем.

            Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

            Dima S. aka "Тупо нападающий"

            #97169

            YBFlash

                • Всего сообщений: 343

              Насчет разброса параметров у оснований одной и той же марки: я думаю что чем дороже модель тем этот расброс будет меньше, соответственно более дешевие модели будут с большим расбросом параметров, так как качество исполнения и исползуемые технологии, при изготовлении, на порядок ниже чем у элитних моделей.
              А по поводу подделок — тут уже надо самому смотреть на качество изделия, чтобы определить является ли данное основание подделкой или же нет…

              Blade: Nittaku Acoustic
              FH: Palio Blitz
              BH: Joola Express

              #97170

              Sever8

                  • Всего сообщений: 7609

                @YBFlash wrote:

                Насчет разброса параметров у оснований одной и той же марки: я думаю что чем дороже модель тем этот расброс будет меньше, соответственно более дешевие модели будут с большим расбросом параметров, так как качество исполнения и исползуемые технологии, при изготовлении, на порядок ниже чем у элитних моделей.
                А по поводу подделок — тут уже надо самому смотреть на качество изделия, чтобы определить является ли данное основание подделкой или же нет…

                В том-то и проблемка — опытный специалист отличит подделку уже по внешнему виду, а неудачный экземпляр — по отскоку, чувству и т.д. Но схема торговли галимым инвентарем отработана до мелочей. Во-первых, если прислали или продали негодную деревяху, обратно никто не примет. Во-вторых — расчет на тех, кто в инвентаре разбирается слабо — а таких большинство. Во всяком случае, я знаю многих, в том числе и много лет играющих в НТ, которым впарили галимые основания, прижали их толстыми накладками (а еще лучше — Френдшипами), и им даже в голову не приходит, почему у них мячи летают «не туды». Бродят они, сердешные, и по залам, и по Форумам, и плачутся типа «Вот приобрел основание такое-то, да скажите что бы мне такое из накладок присоветовать, или в какую игру мне играть».
                Кстати, встречал очень неудачные экземпляры дорогущих карбонов ( 60 евро — а уровень простенького олраунда или, напротив, скорость есть, а контроля — нет).

                #97171

                skaz

                    • Всего сообщений: 162

                  Вот и покупай почтой 😥

                  Andro ALL+ / Yasaka Extra
                  FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

                  #97172

                  ildarr

                      • Всего сообщений: 103

                    Думаю , для таких монстров как Баттерфляй российский рынок не представляет большого коммерческого интереса, даи делают их где ни попадя :(
                    А доски можно покупать по почте только у хорошо знакомых людей :D
                    А ещё лучше —у знакомого КМС( МС) бу(только не с нуля,а именно заезженную)- будет намного лучше ,чем новая по почте :)
                    Да только где их взять-то людей энтих…..
                    Я вот сменил уже 3 доски,пока это всё понял :P

                    Gergely+
                    BH-Tenergy05 2.0. FH- Tenergy05 2.0.

                    #97173

                    dusha

                        • Всего сообщений: 3222

                      @Sever8 wrote:

                      … схема торговли галимым инвентарем отработана до мелочей …

                      IMHO это все-таки преувеличение… чтобы оправдать затраты на производство «клона» либо каждое клонируемое изделие должно быть очень дорогим (как в случае предметов искусства, антиквариата, ювелирных изделий и т.п.), либо это должен быть абсолютный ширпотреб (типа шмоток или аудио/видео продукции)… Инвентарь для НТ не является ни тем ни другим. Я еще готов поверить, что где-то на Востоке (где численность потенциальных покупателей высока) подделывают Sriver FX (который весьма популярен). А подделывать какую-то доску, чтобы продать ну максимум десяток — это, кажется, из области фантастики…

                      #97174

                      kim

                          • Всего сообщений: 826

                        Человечеству известен случай, когда фальшивые деньги стоили дороже настоящих. Тут ситуация схожа. Я, например, не могу себе представить процесс изготовления поддельного Sriver FX в «домашних условиях» да еще и так, чтобы его стоимость после изготовления была в пределах 700 руб. :?

                        Hello, TTWorld!
                        Tibhar IV-S / G666 2.2 & Mark V XS 2.0
                        Чем бы еще людей напугать... :)

                        #97175

                        skaz

                            • Всего сообщений: 162

                          Думаю подделывать китайчонков никто не станет, а подделать деревяшку за 100 баков не так и сложно, сделать и покрасить. Это стоит не так и дорого. Дерево обычное и краска тоже… так что игра стоит свеч. имхо.

                          Andro ALL+ / Yasaka Extra
                          FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

                          #97176

                          Sever8

                              • Всего сообщений: 7609

                            @dusha wrote:

                            @Sever8 wrote:

                            … схема торговли галимым инвентарем отработана до мелочей …

                            IMHO это все-таки преувеличение… чтобы оправдать затраты на производство «клона» либо каждое клонируемое изделие должно быть очень дорогим (как в случае предметов искусства, антиквариата, ювелирных изделий и т.п.), либо это должен быть абсолютный ширпотреб (типа шмоток или аудио/видео продукции)… Инвентарь для НТ не является ни тем ни другим. Я еще готов поверить, что где-то на Востоке (где численность потенциальных покупателей высока) подделывают Sriver FX (который весьма популярен). А подделывать какую-то доску, чтобы продать ну максимум десяток — это, кажется, из области фантастики…

                            Кстати. Обратите внимание. Когда речь заходит о свойствах какой-нибудь Супер Кор или Самсонов Ультра Карбон, в обсуждение тут же вступают представители фирм-дистрибьюторов. Заявленную же тему они пока скромно обходят стороной. К чему бы это?
                            А по поводу замечания Dusha — мною как раз и выделены два типа оснований, не отвечающих «ГОСТу», то есть ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ БРАК и ПОДДЕЛКИ. Я примерно знаю, как брак попадает на наш рынок. Насчет ваших сомнений в выгодности подделывать основания: 1) любительская «штамповка» (то есть ракетка в сборе) стоит в пределах 5 -15 евро. То есть сама доска-заготовка и того меньше. Остается сменить щечки, покрасить, скопировать фирменные лейблы.
                            2) Почему «чтобы продать ну минимум десяток»? В Киеве, к примеру, запросто можно продать три десятка «фирменных» оснований за три-четыре месяца, особенно если они стоят на 5 евро дешевле, чем в каталоге. Причем мало кто из покупателей задает вопрос — а как это может быть — дешевле каталога? Все привыкли к контрабандным товарам. В МОскве или Питере, полагаю, теннисоманов на порядок поболее.

                            #97177

                            dusha

                                • Всего сообщений: 3222

                              @Sever8 wrote:

                              … любительская «штамповка» (то есть ракетка в сборе) стоит в пределах 5 -15 евро. То есть сама доска-заготовка и того меньше. Остается сменить щечки, покрасить, скопировать фирменные лейблы …

                              любительская ракетка сделана из строительной фанеры… неужели кто-либо может перепутать фанерку и ракетку склеенную из бальсы в середине и ценных пород шпона снаружи? а для ракетки в $100 надо еще карбон как-то проимитировать… @Sever8 wrote:

                              … В Киеве, к примеру, запросто можно продать три десятка «фирменных» оснований за три-четыре месяца, особенно если они стоят на 5 евро дешевле, чем в каталоге …

                              не верю, что даже в таком большом городе как Киев найдутся покупатели на 30 , скажем, Шлагеров-карбон… У каждого покупателя свой запрос — кому-то нужен Тимо-болл, а кому-то вообще Андро… или кто-то ВЕСЬ МОДЕЛЬНЫЙ ряд по ВСЕМ ОСНОВНЫМ производителям подделывает? и как быть с фирменной упаковкой? ее тоже будем печатать? или каждого из 30-ти покупателей будем убеждать, что основание СОВСЕМ НЕМНОГО б/у — вчера купил и не подошло? попробуйте ОДНО основание неигранное (и неподдельное) кому-нибудь продать со скидкой — сколько у вас это времени займет? IMHO очевидно, что овчинка выделки не стоит…

                              #97178

                              Sever8

                                  • Всего сообщений: 7609

                                Уважаемый Dusha! К сожалению, я ничего из своих утверждений не выдумал. Я наблюдаю «деятельность» торговцев галимым инвентарем вот уже несколько лет. Они «держат» практически весь рынок инвентаря в Киеве. Насчет «неужели кто-нибудь может перепутать…»- представьте, есть много любителей, даже не подозревающих о бальсе, каталогах и т.п. премудростях. Само собой, весь модельный ряд никто подделывать не будет. Полагаю, берется одна-две популярные модели, выполненные в традиционом качестве (не карбон, не кевлар, не арилат, не супер кор), к примеру, Приморак ОФФ- или Тибхар Альфа, или Стига Энержи Вуд, или Метал Вуд (я держал в руках подделки этих марок) и клонируются, как вы это корректно называете. Вообще-то хотелось бы уяснить, насколько типичен киевский вариант торговли инвентарем, возможно, для Москвы или Питера это дикость. Потому вы и недоумеваете.

                                #97179

                                changapovich

                                    • Всего сообщений: 1487

                                  Действительно. Для меня инвентарь представляет еще «terra incognito».
                                  А готовность приобретать есть. И отличить подделку от оригинала пока не могу.
                                  Кстати потребность в инвентаре у нас в городе есть, кто бы мог посоветовать добросовестных продавцов.

                                  "Что наша жизнь - игра..." (с)
                                  "НТ - игра..."(Имхо)
                                  _________________________
                                  ........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

                                Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 92 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 835