- В этой теме 89 ответов, 24 участника, последнее обновление 02.06.2012 в 14:43 сделано Sever8.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 11138
@serRahman wrote:
Завтра спрошу у Глебова,что он думает по данному вопросу и напишу.Хотя проще Вам,если Вас интересует эта тема,самому у него спросить.В принципе,ответ приблизительный я уже знаю,но все равно напишу.
Меня интересует мнения широкого круга людей. Александр может иметь своё мнение и он может быть прав по своему. Меня же интересует вопрос теоретический, справедлива ли такая формула для спортсменов.
Кроме того, я уже как то говорил с ним на эту тему и даже предлагал, чтобы молодые МС вносили гораздо больше, если он разрешает входить в первый финал.Для меня пусть входит хоть 1000 новых, лишь бы это было в соответствии с вероятностью их выигрыша или рейтинга.Либо пусть все начинают с начала турнира.
http://savepic.net/2267008m.gif
@Dmitry wrote:
@vladbar2007 wrote:
так-только в Луже.В КХ и в БМЖ-никаких привилегий-нет!И правильно.
А вы посмотрите на это с другой точки зрения. Лишить встречи — это поощрение или наказание? Вы считаете, что стоит НАКАЗАТЬ мастера тремя встречами с теми, кого он заведомо обыграет?
А в финале при одном проигрыше выбывают, или двухминуска?
Не наказать, а просто отработать те деньги, которые он ОТ НИХ получает.
У меня на TTW не работает личная почта.
- Всего сообщений: 11138
@Dmitry wrote:
@vladbar2007 wrote:
так-только в Луже.В КХ и в БМЖ-никаких привилегий-нет!И правильно.
А вы посмотрите на это с другой точки зрения. Лишить встречи — это поощрение или наказание? Вы считаете, что стоит НАКАЗАТЬ мастера тремя встречами с теми, кого он заведомо обыграет? Он будет занимать столы, а в это время те, кто хотят играть, будут сидеть на скамейке — столы заняты…
Что значит, что 5 мастеров вкупилось, при наличии 10 столов? Если бы они играли на общих основаниях, то это — не менее 25 дополнительных встреч, не менее 6 «столо-часов», то есть затяжка турнира на 40 минут. К тому же, потеря 1000 р. доп. взносов. Что бы нашли слабые, если бы мастера играли вместе со всеми? Проиграли бы не кмс, а мастеру, остальные проигрыши — примерно те же. С кмс сыграл 1-3 по партиям, набрал очков 30. С мастером набрал 15…
А в финале при одном проигрыше выбывают, или двухминуска?
Можно еще деньги поднять. Разрешить вкупаться прямо в финал за 1 место. )
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 11138
@serRahman wrote:
Завтра спрошу у Глебова,что он думает по данному вопросу.
Надеюсь, вы не исказите сущность
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 319
Похожие темы про вкупление и делёж 1 места уже были… начнём с того ,что турниру уже 13 лет и первые 5-6 лет вообще небыло вкуплений ( и никаких вторых финалов ) потом появились любители,которые не попадали в 1 финал,но не хотели ехать домой, а хотели сыграть со мной,Рубцовым,Тяпкиным,Ливенцовым ,и Глебов стал давать им такую возможность… стоило это 100 руб !! то-есть мастера вместо пропуска первого тура (было частое явление) должны были играть с этими желающими. В результате разговоров Глебов разрешил приезжать сразу к финалу за ДВОЙНОЙ взнос (250+250) , когда взнос поднялся до 300 вступление в финал осталось 500…это предыстория ))))) теперь напомню о людях ,которые говорили ,и также писали на TTW,что они не придут на турнир в лужники, потому что всякие Петрухины заставляют их «ходить за мячиками» и никакого удовольствия они не получают. У меня даже был случай когда один человек в группе и 2 в сетке просто отказались играть со словами «зачем мне это надо,я лучше отдохну перед следующей игрой» … И для тех кто думает,что попал бы в призы,если бы не подъехали мастера , могу сказать следующее — при большом количестве людей,когда из группы выходит 1 , при наличии мастеров вы просто не выйдете из группы … P.s. В КХ группы состоят из 3-4 человек (это 2-3 игры) ,поэтому и смысла нет их пропускать, а в луже группы идут 2,5 часа отсюда и появился вариант с приездом к финалом. У сильных игроков теннис основная работа,отсюда за потраченное время хочется адекватных денег,всё логично по-моему ))
- Всего сообщений: 11138
Женя!
Твои аргументы понятны и у каждого будут веские аргументы, но есть общепринятые принципы спортивных состязаний.Мои контраргументы:
1.Пропуск первых игр тоже не есть признак хороший. Кто-то пропускает игру, а кто-то нет.Поэтому, когда были свободные места в финальной сетке, то добавление не нарушает принципов справедливости и вряд ли как-нибудь может сказаться на общий результат финальной сетки.
2. По поводу всяких, кто приходит и не хочет собирать мячики, то это не делает им чести. Однако, что касается меня, то я обычно , играя с тобой в финале , уже весь измотанный игрой в подгруппе и смысла борьбы тогда против твоей скоростной игры нет.
3. По поводу попасть в призы, то вряд ли , кто то об этом серьезно думает. Просто подразумевается, что в случае приезда молодых МС шансов вообще нет.
4.По поводу потраченного времени и адекватных денег это спорно.Тогда лучше сразу посмотреть кто приехал, посмотреть какие у кого шансы и поделить призовые.Будет очень эффективно.
Например, приехал ты и Григороев и никого больше, посмотрели, что ни у кого шансов нет. Мы вам отдали 1-2 места и всё ))
5. Пусть даже мало кто попадет в первый финал, зато люди имеют шанс сыграть с сильным мастером в подгруппе , а придя к первому финалу, шансов бывает мало.
6. Часто и 2 человека выходят в финал и тогда появляется возможность сыграть с более , чем 1 сильный МС.В любом случае, в моем понимании, так, как сейчас это смотрится не очень симпатично. Идет турнир и приезжают сильные » за урожаем»
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 1090
В любом случае, в моем понимании, так, как сейчас это смотрится не очень симпатично. Идет турнир и приезжают сильные » за урожаем»
Думаю, так и есть. Если бы организатора волновала проблема, что мастера сильно перетренируются со слабыми игроками, сделали бы проще 4-ре по рейтингу на прямую в финальную часть + остальные из подгрупп.
MilkywayW-3 - SPINLORD Irbis max, 388с-1-2.0 (42*)
К-4- Blue Fire M1-2.0, 388с-1-1.8 (42*)- Всего сообщений: 319
1-3 . Приедут мастера к группам или к сетке разницы нет . 4. Так в Москве много мастреров , почему они группой не приезжают на 1 турнир ,где больше денег? Согласен,некоторым ) всё равно какой состав. Но у многих принцип именно такой — время- деньги . Они знают, что приедут выиграют и уедут, иначе бы не приехали.Поехать отыграть и уехать домой без выигрыша могут себе позволить только молодые перспективные, которые нигде кроме этих турниров с игроками уровня Григорьева не сыграют и любители которые просто пришли поиграть. 5. Для 2/3 и 700 — уже супер мастер, им без разницы. 6. Опять же ,сколько таких людей из участников? несколько человек, для остальных нет разницы . P.s. Коммерческие турниры дают возможность сыграть с мастером, но не обязаны гарантировать такую игру.
- Всего сообщений: 11138
@petruxa wrote:
1-3 . Приедут мастера к группам или к сетке разницы нет . 4. Так в Москве много мастреров , почему они группой не приезжают на 1 турнир ,где больше денег? Согласен,некоторым ) всё равно какой состав. Но у многих принцип именно такой — время- деньги . Они знают, что приедут выиграют и уедут, иначе бы не приехали.Поехать отыграть и уехать домой без выигрыша могут себе позволить только молодые перспективные, которые нигде кроме этих турниров с игроками уровня Григорьева не сыграют и любители которые просто пришли поиграть. 5. Для 2/3 и 700 — уже супер мастер, им без разницы. 6. Опять же ,сколько таких людей из участников? несколько человек, для остальных нет разницы . P.s. Коммерческие турниры дают возможность сыграть с мастером, но не обязаны гарантировать такую игру.
Значит, ты подтверждаешь, что здесь не важен принцип соревнований, а важно то, что люди зарабатывают на этом и их нужно «понять»?
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 1239
@petruxa wrote:
1-3 . Приедут мастера к группам или к сетке разницы нет .
Что значит нет разницы?
Для кого нет разницы?
Про это темы на сайте подымаются уже не первый год.
Женя, если ты не заметил, за последнее время в Москве появилось с десяток турниров, на который мастеров тупо не пускают, именно, по причине такого отношения. Собственно, для мастеров и осталось — Лужники и Крылатские Холмы.Таким отношением — «мне лень играть группы» дождетесь, что ни одного не останется.
В бой идут молодые львы...
- Всего сообщений: 812
Вот не вижу проблем от того, что в Лужу сильные мастера приезжают сразу к финалу. У турнира своя, устоявшаяся форма проведения, отличающаяся от других турниров в Москве. И эта специфика и определят, что неудобно сильным мастерам играть весь турнир. Насчет усталости — так первые игры они играют практически не раазмятыми, вроде бы наоброт, им же хуже
Главное, что вкупится в первый финал если плохо сыграл нельзяСтыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов- Всего сообщений: 1239
@osmar920 wrote:
Значит, ты подтверждаешь, что здесь не важен принцип соревнований, а важно то, что люди зарабатывают на этом и их нужно «понять»?
Мне кажется, что сильные игроки, никак не могут понять на ком они зарабатывают.
Когда спаррингуешь, все ясно, вот человек, ты с ним играешь, он тебе платит деньги. Если человек недоволен, денег он тебе не платит.А в турнире это происходит через организатора, и не очевидно, что любители, с которыми ты не сыграл сегодня, и сделали кассу.
В бой идут молодые львы...
- Всего сообщений: 1239
@a1exander wrote:
Вот не вижу проблем от того, что в Лужу сильные мастера приезжают сразу к финалу.
Например, для меня вопрос формулируется следующим образом — Я заплатил взнос за одну игру с мастером или за две.
В бой идут молодые львы...
- Всего сообщений: 11138
@NorthDragon wrote:
@osmar920 wrote:
Значит, ты подтверждаешь, что здесь не важен принцип соревнований, а важно то, что люди зарабатывают на этом и их нужно «понять»?
Мне кажется, что сильные игроки, никак не могут понять на ком они зарабатывают.
Когда спаррингуешь, все ясно, вот человек, ты с ним играешь, он тебе платит деньги. Если человек недоволен, денег он тебе не платит.А в турнире это происходит через организатора, и не очевидно, что любители, с которыми ты не сыграл сегодня, и сделали кассу.
Когда спарингуешь идет конкретная работа. В турнире играя с сильным МС иногда пользы никакой.
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 319
Принцип коммерческого турнира именно такой — кто-то зарабатывает, кто-то просто приходит поиграть , кто-то хочет сыграть с сильным , кто-то готовиться к каким-нибудь соревнованиям — я могу понять любого из этих людей.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.