Размышление о коммерческом турнире

[a1exander]

@NorthDragon wrote:

@a1exander wrote:

посмотрите статистику посещаемости — меньше 40 человек не бывает на турнире, обычно больше. Так зачем что-то менять?

Раньше было 60 и 70 частенько.

что в этом хорошего? в КХ стабильно за 60 человек на турнире, так это минус, а не плюс. Столов а залах одинаково. Зато в Луже чистая двухминусовка, а не олимпийка (хоть и с розыгрышем всех мест) как на КХ. Так что есть шанс бороться за 3 место сильным даже после первого поражения.
Чем больше турниров, тем лучше. А то, что системы проведения разные, так они устоявшиеся и не меняются, поэтому можешь сам выбрать куда считаешь лучше поехать.

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[igor101]

КОММЕРЦТУРНИР. КУЧА ЭМОЦИЙ И НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ.

Меня московские теннисные дела не волнуют. Но мне не ндравится что коммерческий теннис, когда участник турнира должен заплатить немалый вступительный взнос, начинает вытеснять нормальный спортивный теннис.
Главный вред для игрока-любителя, кто играет много коммерстуров —отсутствие прогресса в своей игре.
Игрок заплативший крупный взнос всегда будет осторожничать в игре, искать более простые и надежные ходы дабы не проиграть.
Любой нормальный человек кто знает цену деньгам будет инстинктивно искать пути чтобы НЕ ПРОИГРАТЬ. Страх потерять свои деньги не дает таким людям играть раскованно и агрессивно.

Наглядный пример как коммерческая игра может напрочь загубить игровой прогресс теннисиста-любителя, это случай с московским любителем «И_грок». Человек играет *уеву кучу коммерческих турниров, а прогресса в игре на копейку.

Мой совет для тех кто ищет в теннисе не только азарта и нервишки взбодрить, но хочет овладеть игровым мастерством в полной мере —играйте турниры с минимальными взносами, на регулярной основе.
Такие турниры давно уже имеются во всех регионах страны. Система там несложная и всем нравится. Играют каждые выходные. Делим участников на лиги (группы) по 7-8 человек. Внутри группы игра по кругу. Два нижних места уходят в нижнюю лигу, два первых места переходят в верхнюю лигу. Стартовый взнос 40 руб с носа, для оплаты секретаря и главного судьи.

Короче сказать, чем больше ты потратил на взносы. тем хуже для твоего игрового роста. Мысли о потерянных /заработанных деньгах не должны сидеть в голове когда играешь турнир. Отбросить такие мысли прочь могут только больные люди или очень богатые.
И_грок —нормальный человек, поэтому он и мучается, не может проявить свое мастерство.

ВЫВОД: детям и растущим спортсменам играть коммерцтурниры с большими стартовыми взносами надо как можно реже.

© Знание это сила. И наоборот.

[Tanda]

Бред какой-то.
Стартовый взнос 300 руб — цена среднего обеда в Москве. Не такие уж и большие деньги. Претендентов на победу — единицы, рейтинг претендента — от 900 примерно.
Откуда тут дети и начинающие спортсмены, если претендент на победу — как минимум МС?
Остальные на деньги не претендуют — отдают их как плату за участие в турнире и возможность играть с более сильными игроками.

А турниры с лигами нужны только для физкультуры. Никакого роста мастерства они не дают.

[maya]

кому хватает игр в команде, может на турниры вообще забить. а кто в команде не играет и ни к какой лиге не причислен — тем кроме турниров поиграть на счет негде.
у меня в фэйсбуке висит приглашение на турнир. по мужчинам уже туда не заявиться. по женщинам еще места есть. уже заявилось 327 человек. ехать туда мне полтора часа. но блин до того лениво. да еще и в воскресенье.
последняя игра в команде у меня была в марте. следующая — уже в новом сезоне в сентябре. турниры не играла уже года 2. ну лень. были бы турниры по принципу родитель+ребенок (мы когда-то такие проводили) — поехала бы, малому бы понравилось, особенно пару играть )))))
очень спорно утверждать, что дает мастерство, а что не дает. или ты сыграешь 10 встреч с мастерами, выиграешь в сумме 4 партии и пропотеешь до трусов (принесло тебе это что-то?) или попробуй сыграть 10 встреч с теми кто чуть слабее тебя, и чтоб не потерять концентрацию и случайно не проиграть. тянуться за сильнейшим всегда легче. он сам все делает, ты только ракетку подставляешь. подаешь подачи без ошибок и чтоб их нельзя было навылет начать, и ждешь ошибок. а с тем кто равный или чуть слабее, надо самому что-то придумать. иначе он тебя усыпит и обыграет.
а приехать на финал и сыграть 3 встречи — точно ничего не даст, кроме денег конечно (если выиграешь).

[dimasir74]

@igor101 wrote:

КОММЕРЦТУРНИР. КУЧА ЭМОЦИЙ И НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ.

Наглядный пример как коммерческая игра может напрочь загубить игровой прогресс теннисиста-любителя, это случай с московским любителем «И_грок». Человек играет *уеву кучу коммерческих турниров, а прогресса в игре на копейку.

И_грок —нормальный человек, поэтому он и мучается, не может проявить свое мастерство.

ВЫВОД: детям и растущим спортсменам играть коммерцтурниры с большими стартовыми взносами надо как можно реже.

Причем тут игровой процесс И_грока и его участие в турнирах? Разве его уровень игры должен повышаться пропорционально участию в играх вне зависимости от иных факторов?
Между тем, необходимость участия в турнирах поддерживается или не поддерживается тренером. Раз Игорь играет так много, значит такова их с тренером позиция.
Не думаю, что И_грок мучается, полагаю, он удовольствие получает от игры с более сильными соперниками.
Что такое большой стартовый взнос? 300-400 рублей? Если бы это был большой взнос, люди бы не ездили чуть ли не каждую неделю на турниры.
Но может быть есть и более крупные взносы — я не знаю.

[Tanda]

@maya wrote:

кому хватает игр в команде, может на турниры вообще забить. а кто в команде не играет и ни к какой лиге не причислен — тем кроме турниров поиграть на счет негде.
у меня в фэйсбуке висит приглашение на турнир. по мужчинам уже туда не заявиться. по женщинам еще места есть. уже заявилось 327 человек. ехать туда мне полтора часа. но блин до того лениво. да еще и в воскресенье.
последняя игра в команде у меня была в марте. следующая — уже в новом сезоне в сентябре. турниры не играла уже года 2. ну лень. были бы турниры по принципу родитель+ребенок (мы когда-то такие проводили) — поехала бы, малому бы понравилось, особенно пару играть )))))

Я имела в виду турниры, разбитые по лигам, про которые писали igor101 и гуманоид.
Сама играла в таких турнирах в Питере несколько лет, в самой слабой лиге. Потом переехала в Москву и играла в сильных турнирах. Само по себе это ничего не дает, конечно. Потом начала спаринговать с тренером и играть в разных турнирах — и где только сильные и где много игр с равными, но все равно и с сильными игры есть. Год или два назад заехала в Питер по делам и зашла поиграть в тот клуб. Соперники, которые 7 лет назад меня разделывали под орех, уже отстали от меня и я у них выиграла достаточно легко. Злились сильно. Я бы на их месте на себя бы злилась — 7 лет на одном уровне, никакого движения. Физкультура одна. Сильные игроки из клуба ушли, первая лига — до 500 не дотянет.

@maya wrote:

очень спорно утверждать, что дает мастерство, а что не дает. или ты сыграешь 10 встреч с мастерами, выиграешь в сумме 4 партии и пропотеешь до трусов (принесло тебе это что-то?) или попробуй сыграть 10 встреч с теми кто чуть слабее тебя, и чтоб не потерять концентрацию и случайно не проиграть. тянуться за сильнейшим всегда легче. он сам все делает, ты только ракетку подставляешь. подаешь подачи без ошибок и чтоб их нельзя было навылет начать, и ждешь ошибок. а с тем кто равный или чуть слабее, надо самому что-то придумать. иначе он тебя усыпит и обыграет.
а приехать на финал и сыграть 3 встречи — точно ничего не даст, кроме денег конечно (если выиграешь).

Для меня сильные (при моем 200 ТТВ) — это 350-500, с мастерами и КМСами я стараюсь сопротивляться, хоть как-то отгрызать очки, но это, конечно, так, ерунда. С 400-500 я вполне могу играть на вращениях и начинать. А учиться выигрывать у 150-200 — что толку? На следующем уровне уже совершенно другая игра, и навык, полученный при выигрыше над таким соперником, на следующем уровне ничего не даст.

[Dmitry]

@Tanda wrote:

Бред какой-то.

+1

для роста нужно тренироваться ОСМЫСЛЕННО. Никаких турниров не достаточно, если не осмысливать их результаты. На тренировках после — работа над ошибками, над слабыми и сильными сторонами.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[TimPetr]

@Tanda wrote:

…
А турниры с лигами нужны только для физкультуры. Никакого роста мастерства они не дают.

Не стал бы так радикально утверждать. На нашем уровне любой турнир, адекватный уровню, несёт много полезной информации, а если и целенаправленно проводить некие эксперименты (а кто-то так и поступает), то польза, читай эффективность, очевидна. Игроков по стилям большое многообразие, с этим нельзя не согласиться, спарринговать со всеми, это не реально, тут-то и обычных тренировок не хватает. Далеко не изучен вопрос инвентаря, столько разных рекомендаций …, от «… всё хочется попробовать, глаза разгораются», вплоть до того, к тому же от мастера, что б «… не париться с этим вопросом особливо». Так что турнирная практика — обязательный процесс подготовки спортсмена, читай, повышение мастерства. Полагаю, нет такого спортсмена-любителя, который даже за 1-2 года, выступая на турнирах Москвы, будь-то в Лигах, иль в иных коммерческих, например (а основная масса играет везде и всюду), не повысил бы мастерство.

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[Tanda]

Петр,
на таких турнирах 7-8 человек играют друг с другом по кругу несколько лет. Победители в лиге выберутся в следующую лигу, им там быстренько настучат по мозгам, потому что они с более сильными не умеют играть и они сваливаются обратно в свой междусобойчик.

Это даже не второй финал на БМЖ.

Я так утверждаю на основе своего печального опыта нескольких лет, потраченных на такой турнир, к сожалению. К счастью, у меня есть с чем сравнить.

[gumanoidd]

им там быстренько настучат по мозгам, потому что они с более сильными не умеют играть и они сваливаются обратно в свой междусобойчик.

когда с более сильными неумеют играть—то какраз на туре и учатся етому—а где ещо то учиться

для того штоб выйти в верхнюю лигу—надо добра попотеть штоб взять путёвку—и штоб невылететь в нижнюю лигу надо в поте лица всё время подтверждать своё право за место под солнцем

тур по лигам ето ацкая мясорубка—которая куёт настоящих асов-бойцов н/т—если есть конечно из чего ковать

а в тойже Луже никуда никто невылетает и незалетает—накал совсем нетот—нето горнило—и нету в какойто степени элитарности—типа любой может придти—а вот у нас 1-я лига ето каста—белая кость—ето боги тусовки

[TimPetr]

@Tanda wrote:

… так утверждаю на основе своего печального опыта нескольких лет, потраченных на такой турнир, к сожалению. К счастью, у меня есть с чем сравнить.

Вопрос, конечно, интересный, задавался им ранее, буду ли расти в мастерстве ? играя всегда во 2 финале БМЖ, изредка посещая окрестные турниры. Но …, время течёт, изменяется, Лига — Лиге рознь. Вот, например, сборники-юноши России, сегодня — звёздный состав, завтра, ребята выросли, из юношей ушли, пришёл новый состав, увы, не звёздный. Может быть и наоборот. Каждый, выступая в том или ином турнире, чувствует себя, свою реальную силу. Единыжды, дважды, трижды заняв 1, 2, 3 место во 2 финале, трезво оценив цену этого места, можно прийти к мысли, что делать дальше. Сегодня один пришёл с такой игрой, завтра — совсем с другой, с другим настроем, инвентарём, кто-то растёт как гриб, кому-то надо поболе. Вот и получается, вариативность очень большая. Потом, всё-таки Лига, правильно уже заметили, это Лига, наверное, требует всё-таки большей ответственности, отдачи, не только за себя, но и за команду, дисциплинирует, хочу-не хочу тут не прокатит, НАДО. А это уже стимул, мотивация примерно у всех может быть равной, творческий интерес. Лариса, твой опыт, как и мой, как и у любого другого, только полезный, а отрицательный результат в эксперименте, это тоже результат, без него не было бы правильного выбора, сейчас есть с чем сравнивать. И благодарен этому опыту, именно этот опыт укореняет в теннисе. Сейчас пример на более высоком уровне, новые показатели, ориентиры, примерно так и идёт развитие.

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[gumanoidd]

А это уже стимул, мотивация

надо всё время себя подпитывать мотивацыей на турах—скрупулёзно подсчитывать после каждого тура рейт—ставить задачу взять путёвку в верхнюю лигу—стараться выйти из группы—стараться выиграть у сильного—стараться непроиграть слабому—ставить какуюто сеюдневную задачу типа наметить одного сильного которому всегда проигрываеш и подловить его разок—всё ето ступеньки к прогрессу —типа включается разгон процессора

[vladbar2007]

Смотрика-у Гуманоида стиль изменился,без почти единой ошибки все написал..

[victor]

@vladbar2007 wrote:

Смотрика-у Гуманоида стиль изменился,без почти единой ошибки все написал..

Я стараюсь не читать его посты. Стал замечать, что тянет часто Ы вместо И писать после чтения его постов. Пусть учится Вордом пользоваться, если хочет, чтобы его читали. МотивацЫя мать ее!

У меня на TTW не работает личная почта.

[Sever8]

Сеюдневная задача — задача посеять днем? Ну в самом деле, не ночью же…

[Автор]

Сообщения