Форумы › Общие форумы › Кубок сайта › РЕЙТИНГ ПОСЧИТАН…
- В этой теме 70 ответов, 16 участников, последнее обновление 17.04.2005 в 15:02 сделано tolstyimjachik.
-
АвторСообщения
-
Да и потом игрок может принимать участие в других турнирах и интенсивно тренироваться. То что он не принимает участие в конкретном рейтинговом турнире не значит что он регрессирует.
Да и высшая математика изучалась мной в институте если интересует что конкретно (по поводу умений) то могу прислать список литературы. Здана на отлично.
Так что незапугать ничем из этой области
NULL
- Всего сообщений: 12234
Quote:
On 2002-01-10 16:15, Vit wrote:
Да и потом игрок может принимать участие в других турнирах и интенсивно тренироваться. То что он не принимает участие в конкретном рейтинговом турнире не значит что он регрессирует.
Когда речь идет о рейтинге USATT, то предполагается, что все рейтинговые турниры им общитываются — это ведь рейтинг федерации. Поэтому там все катит хорошо.
В нашем случае, конечно, не значит. Но не увиливай — ведь и фифти-фифти это тоже достаточно много, чтобы понять, что дисперсия играет такую же важную роль, как и среднее.
А у нас, к сожалению, игры очень редко и народу мало. Поэтому шероховатости, на которые можно не обращать внимание при сотнях спортсменов, каждый из которых играет на рейтинг не один раз в месяц, у нас надо специально обрабатывать.
Возьмем Solitona и второй финал. Поверим Андрею А в его беспрецедентном
) заявлении, что буде вместо звездочки мне предоставлен шестой номер из соседней группы, не факт, что я бы выиграл. Soliton прошел второй финал без поражений. Мне кажется, можно утверждать, что он бы обыграл любого в первом туре. Таким образом, сколько очков он потерял из-за несыгранного матча? Десять! Из-за этого подвисает еще одна номинация — наибольший прогресс по рейтингу. Уж лучше тогда ее считать как прогресс по месту в турнире.
Quote:
Да и высшая математика изучалась мной в институте если интересует что конкретно (по поводу умений) то могу прислать список литературы. Здана на отлично.
Так что незапугать ничем из этой области
Вот то-то я и вижу, что ты путаешь случайную величину и оценку параметров распределения случайной величины. Список литературы не нужен. Сможешь проинтегрировать плотность нормального распределения со стандартными параметрами (0,1)? (Я сам не смогу, хотя ответ помню).
[/quote]
Поговорил сейчас с QWE. Оказывается, если человек сыграл половину турнира и более, а потом снялся, оставшиеся матчи обсчитываются, как поражение. Если меньшую часть — не обсчитывается ни один результат. Половина матчей обсчитывается только тогда, когда на турнире получена травма и снимает медкомиссия.
Я все эти вопросы поднимаю, чтобы их в будущем учесть. Вот мне FAN пишет «обсчитай стейцовский рейтинг». Но я так и не понял, как быть с Ulaf-ом. Обсчитать-то не сложно. Важно, чтобы общество это признало.
hare mamburu
- Всего сообщений: 80
Ув. Администрация сайта!
Предлагаю DragonFlyю выдать приз как лучшему Аналитику настольного тенниса.
NULL
- Всего сообщений: 12234
Я начинаю еще больше верить, что Alexsys проигрывает партнеру, если тому очень хочется. Уже второй приз мне отдает.
hare mamburu
Слушай я со временем отвечу тебе на вопросы
по поводу функций распределеня вероятности и тд
Ты просто не понимаешь… Рейтинг это мю о сигме знают только те кто расчитывает рейтинг. И результат , который сообщается публике это мю.Поэтому можешь сколько угодно доказывать ничего не подозревающем спортсменам о том как вероятно они кудато попадают а кудато нет , они все выслушают а потом спросят ну а рейтинг у меня какой.
И что ты ответишь у тебя рейтинг с вероятностью 99%в диапазоне +- 2.68 сигма от 1246?
Зайдти на usatt и посмотри как рейтинг публикуется. Это мю.
А его не изменить без проведения матча.
NULL
- Всего сообщений: 381
Quote:
On 2002-01-10 18:22, Vit wrote:
Зайдти на usatt и посмотри как рейтинг публикуется. Это мю.
А его не изменить без проведения матча.
Согласен, что в итоге должно быть только одно число «и никаких гвоздей!» в виде сигмы
Но учитывая специфику данных турниров, можно же и модифицировать USATT-овский (или любой другой) алгоритм. Например, если игрок не играет дольше какого-то времени, то его рейтинг начинает ползти вниз. Ах, он готовится к более важным соревнованиям? Ну что делать, данный рейтинг говорит только о данных соревнованиях и ни о каких других. Ну и конечно, за отказ (без медицинской справки о болезни, а может даже и с ней
) выставлять полный проигрыш.
NULL
Да…граждане математики-физики-программисты ! Я чё-то притух с Вашими рассуждениями.
Дельты, мю и пр. и пр…
Короче, мне кажется, что за несыгранные встречи рейтинг игрока должен опускаться. И, причём, по максимально возможному варианту. Исключение — травма и пр. Ничего не имею против Ulaf-а, но если он ушёл, значит его абсолютно рейтинг не интересует. И он НИКАК не может стоять выше Valentine-а ! Это — нонсенс.
Кстати, а как Вы смотрите на рейтинги Киреева ? Он обсчитывает по программе Головатенко. А ? Может по этой системе считать ? Там, кстати, надо набирать определённое кол-во очков за встречу. Перебрал — получи рейтинговое очко, а недобрал — списывается. Борешься за каждый мяч ! Пишите, кто чего думает.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mmQuote:
On 2002-01-10 11:18, DragonFly wrote:
Предлагаю сделать отдельную папку по рейтингу. Вопрос этот возникает время от времени и, в принципе, имеет значение шире одного Кубка.
Отдельную папку не надо. Давайте определимся сразу с этим рейтингом. Думаю, больше ни у кого в будущем вопросов возникать не будет. В принципе, вопрос близок, как мне кажется, к своему решению. Может, несколько и компромиссному.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm- Всего сообщений: 12234
Quote:
On 2002-01-10 18:22, Vit wrote:
Слушай я со временем отвечу тебе на вопросы
по поводу функций распределеня вероятности и тд
Не надо. Я же не экзаменатор. Мне нужно убедиться, что мы разговариваем на одном языке.
Quote:
Рейтинг это мю о сигме знают только те кто расчитывает рейтинг. И результат , который сообщается публике это мю.
Согласен. Вот я и пытаюсь обсуждать, как его считать, этот рейтинг. И потому хочу все это в отдельную папку. FAN — не рейтинговую таблицу. Ее на главную страницу можно выложить. А дискуссию по рейтингу.
Quote:
Поэтому можешь сколько угодно доказывать ничего не подозревающем спортсменам о том как вероятно они кудато попадают а кудато нет , они все выслушают а потом спросят ну а рейтинг у меня какой.
И что ты ответишь у тебя рейтинг с вероятностью 99%в диапазоне +- 2.68 сигма от 1246?
Зайдти на usatt и посмотри как рейтинг публикуется. Это мю.
А его не изменить без проведения матча.
Но выводы делаются на основе пары. Спортсмен может вообще никуда не смотреть, а тренироваться. Но когда в команду (клубную, национальную) почему-то попадет спортсмен с чуть меньшим мю, но гораздо меньшей сигмой — он заинтересуется. Или его тренер заинтересуется. Кроме того, сигма оказывает сильное влияние на обсчет. Вот когда к тебе придут два спортсмена и спросят: «у нас один и тот же рейтинг, мы проиграли одному и тому же спортсмену. Почему он изменился по-разному?» Что ты, интересно, ответишь, оставаясь в рамках одного числа?
hare mamburu
- Всего сообщений: 12234
Quote:
Кстати, а как Вы смотрите на рейтинги Киреева ? Он обсчитывает по программе Головатенко. А ? Может по этой системе считать ? Там, кстати, надо набирать определённое кол-во очков за встречу. Перебрал — получи рейтинговое очко, а недобрал — списывается. Борешься за каждый мяч ! Пишите, кто чего думает.
Думаю, подсчет очков — лишнее. Просто дурит голову. Новому человеку вообще трудно будет на игре сосредоточиться — он будет очки за прошлый сет суммировать. Мне кажется, надо учитывать сеты. За победу в сете все и так борятся, автоматически (почти всегда). Это нормальная единица измерения. Все таки есть разница: Если FAN и QWE играют 3:2 и 2:3 — это говорит о равном уровне и игнорировать счет по сетам — потеря важной информации. А если Тошка всех обыграл 3:0, то за это тоже должен получать какой-то бонус.
hare mamburu
- Всего сообщений: 12234
Quote:
On 2002-01-10 19:21, Stro wrote:
Quote:
On 2002-01-10 18:22, Vit wrote:
Зайдти на usatt и посмотри как рейтинг публикуется. Это мю.
А его не изменить без проведения матча.
Согласен, что в итоге должно быть только одно число «и никаких гвоздей!» в виде сигмы
Иллюстрация. Ты — Главный тренер национальной сборной. Нужен «номер» в команду на важный матч. Есть два кандидата. Один — звезда. Может порвать любого китайца. Но — пьет. Потому бывают спады. Психологически не устойчив. Из-за этого может выиграть международный турнир, а может слить всем подряд. Короче говоря, не стабилен.
Второй — стабилен. Его текущий уровень всегда ясен и предсказуем.
Вопрос номер один — кого взять в команду? Риск обоюдный — нестабильный может все провалить, а стабильный не сможет прыгнуть выше головы.
Вопрос второй: как описать одним числом эту ситуацию? Простой рейтинг может быть равен (мю). Вес (если это функция от числа турниров) — тоже. Тупик?
hare mamburu
- Всего сообщений: 1936
Quote:
On 2002-01-11 04:47, Fan wrote:
Кстати, а как Вы смотрите на рейтинги Киреева ? Он обсчитывает по программе Головатенко. А ? Может по этой системе считать ? Там, кстати, надо набирать определённое кол-во очков за встречу. Перебрал — получи рейтинговое очко, а недобрал — списывается. Борешься за каждый мяч ! Пишите, кто чего думает.
Я согласен с этим. И кто посильнее не будет «филонить» и послабее сражаться будет, а не играть, спустя рукава, против заведомо сильного соперника.
Доброго всем здоровьечка.
Andro SuperCore OFF, Donic Desto F3 1.8, шипы DHS 651 2.0- Всего сообщений: 41
Мне кажеться у Киреева всё отлажено в высшей мере, не первый год человек проводит турниры.
Если можно взять систему у него, было бы очень хорошо. Потому, что обсчёт рейтинга, насколько я знаю, целая наука, и формулы редко доступны простым сметрным.
А DragonFly-ю приз однозначно!
NULL
- Всего сообщений: 189
А приз консультанту главного аналитика?
)
По Киреевской системе можно считать, только если не сообщать кто сколько должен набрать. Потому что надо стремиться не набирать очки, а выигывать!
NULL
- Всего сообщений: 381
Quote:
On 2002-01-11 10:53, DragonFly wrote:
Иллюстрация. Ты — Главный тренер национальной сборной. Нужен «номер» в команду на важный матч. Есть два кандидата. Один — звезда. Может порвать любого китайца. Но — пьет. Потому бывают спады. Психологически не устойчив. Из-за этого может выиграть международный турнир, а может слить всем подряд. Короче говоря, не стабилен.
Второй — стабилен. Его текущий уровень всегда ясен и предсказуем.
Вопрос номер один — кого взять в команду? Риск обоюдный — нестабильный может все провалить, а стабильный не сможет прыгнуть выше головы.
Вопрос второй: как описать одним числом эту ситуацию? Простой рейтинг может быть равен (мю). Вес (если это функция от числа турниров) — тоже. Тупик?
Никакого тупика.
1. Если звезда пьет и периодически сливает, то и рейтинг у него будет ниже звездного из-за этих сливов.
2. Такая ситуация будет известна тренеру независимо от способа подсчета рейтинга и проблема тоже решается не по формулам, а лично тренером или на совещании в процессе обсуждения.
3. Тут нет тренера, который собирался бы выбирать кого-то из присутствующих на международные соревнования! Тут люди получают удовольствие!
4. Более того, даже во внутренних формулах расчета рейтинга должно фигурировать только одно число: текущий рейтинг.
5. И никаких гвоздей!
NULL
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.