Рейтинг TTW

[NorthDragon]

Вопрос адресован организаторам рейтинга TTW.

Исходя из чего принималось решение о введении именно такого способа расчета коеффициента турнира?

Получается, что сколько я получу за победу, допустим, над игроков с рейтингом 700 зависит от того пришел участник в рейтинго 400(и снизил средний рейтинг) на турнир или нет. Т.е моя прибавка зависит не только от меня, и собственно говоря, заранее не может быть расчитана.

Плюс как будут учитываться снявшиеся игроки.
Например, пришел мастер, сыграл группу и уехал, а средний рейтинг и коеффициент уже вроде как должен подняться.

Мне кажется, коэффициенты нужны высчитывать по-другому —
он, коеффициент, должен зависить от двух факторов — этап турнира(группы или финал) и экспертная важность турнира.

за победу в группе коэффициент меньше(т.к есть и выгадывание лучшей сетки, и просто менее ответственный подход к встрече), за победу в 1 или 2 финале больше, т.к. там уже борьба за призы.

Плюс в коеффициент включить относительную важность турнира в которую как раз и можно включить среднюю силу участников, среднее количество.

Например, турнир в Лужниках очевидно сильнейший любительский турнир в Москве, он сильный, даже когда приходят 30-40 человек с рейтингом 350-550 и снижают средний рейтинг.

На второе место я бы поставил Королев.

Турниры в Сабурово и Митино примерно одинаковы

На Калужской турнир пока не раскручен, соответсвенно при ранжировании я бы поставил его вниз списка.

В бой идут молодые львы...

[Valentin.K]

@NorthDragon wrote:

Вопрос адресован …

Николай, извини, на твои вопросы чуть позже появятся ответы, а сейчас хотелось бы в общих чертах объяснить ситуацию…

[Valentin.K]

Очень хорошо, что на сайте TTW заинтересовались системой обсчета рейтинга игроков. Планируется информационная поддержка любительских, ветеранских и детских турниров по настольному теннису.
В Интернете существуют и другие известные рейтинги в т.ч. на теннисных сайтах. Некоторые из таких проектов весьма успешны и привлекают внимание множества форумчан.

TTW-рейтинг стартует практически с чистого листа. Все игроки — новички рейтинга, за исключением тех, кто имеет официальный ФНТР рейтинг. Информация о ФНТР рейтинге берется из открытых источников.
Взята стартовая дата — конец июля 2010. Судьи и организаторы любительских турниров, приславшие игровые результаты и высказавшие желание публиковаться на сайте TTW, также как и на других сайтах, могут увидеть обсчет своих турниров по формуле TTW.
Сама формула и регламент отличаются от других известных любительских рейтингов, и одна из основных идей: сделать любительский рейтинг схожим с официальным рейтингом ФНТР.

Пожелаем же удачи TTW-рейтингу!

[Romul]

@NorthDragon wrote:

……

…..Например, турнир в Лужниках очевидно сильнейший любительский турнир в Москве, он сильный, даже когда приходят 30-40 человек с рейтингом 350-550 и снижают средний рейтинг.

На второе место я бы поставил Королев.

Турниры в Сабурово и Митино примерно одинаковы

На Калужской турнир пока не раскручен, соответсвенно при ранжировании я бы поставил его вниз списка.

Николай, опираясь на какие данные ты делаешь такие умозаключения. Я, к примеру, видал в Лужниках и слабые составы, а на других турнирах бывали и очень сильные игроки. Думаю, трудно заранее сказать на какой турнир поедут сильные игроки на этой неделе, а на какой на следующей.

Опять же коэффищиент турнира(КТ) был поставлен в зависимость от среднего рейтинга для того, чтобы заранее не ущемлять права и имидж какого-либо игродрома. Какой состав собрался, такой КТ и будет. Если я проведу в Королёве турнир для любителей, то и КТ будет низкий.

[NorthDragon]

Рома, я же написал на какие данные — экспертная оценка.
Я сам в голове прикинул и так оценил. Ты можешь оценить по-другому.
Вот такие оценки устроителей рейтинга надо взять и опубликовать.
Пересматривать их, допустим, раз в полгода.

Еще раз привожу тебе пример. Можешь обяснить его логику. Внятного ответа я не услышал пока.

В Лужниках я обыгрываю, к пример, тебя в первом финале два выходных подряд(просто пример)
Один раз получаю +20, второй раз +15, т.к. во второй раз пришло много любителей и коэффициент турнира снизился.

В чем логика? На мой взгляд при большом количестве участников повышаются призовые, соответственно значимость встречи повышается.

К тому же есть более адекватные показатели «средней» силы турнира — медиана, 90% линия и т.п.

В бой идут молодые львы...

[NorthDragon]

@Romul wrote:

Николай, опираясь на какие данные ты делаешь такие умозаключения. Я, к примеру, видал в Лужниках и слабые составы, а на других турнирах бывали и очень сильные игроки. Думаю, трудно заранее сказать на какой турнир поедут сильные игроки на этой неделе, а на какой на следующей.

Да я много чего видал, если что %)
Дело ведь не в этом, а в том что бы учитывать значимость турнира, и она довольно слабо зависит от среднего уровня.

@Romul wrote:

Опять же коэффищиент турнира(КТ) был поставлен в зависимость от среднего рейтинга для того, чтобы заранее не ущемлять права и имидж какого-либо игродрома. Какой состав собрался, такой КТ и будет. Если я проведу в Королёве турнир для любителей, то и КТ будет низкий.

Представь себе турни в котором два участника Байбулдин и Петрухин.
Значим для них будет розыгрыш собственных взносов?

Теперь представь другой турнир в котором 100 любителей и теже Петрухин и Байбулдин. Значима для них встреча в финале будет за огромные призовые или нет?

По твоей формуле выходит, что в первом случае турнир более значимый, чем во втором.

В бой идут молодые львы...

[Romul]

Николай, для доводов ты выбираешь какие-то малореальные примеры, а при разработке формулы были проанализированы данные по разным турнирам Москвы за год.
И не надо смешивать рейтинг и призовые. Думаю Петрухину и Байбулдину скорее всего плевать на любительский рейтинг, они приезжают за призовыми

[spanevin]

Обеими руками за доводы Николая, считаю сис-му коэфф. недостаточно корректна.

[Lank]

Очень хорошо, что Николай задает такие вопросы. Ведь цель этого обсуждения — выявить возможные «подводные камни». А уж исправить их (или подправить) — дело техники.

[Fan]

Добавлю такой аргумент. В соревнованиях, обсчитываемых по официальному рейтингу ФНТР, коэффициент турнира можно присваивать практически с закрытыми глазами. Всё ясно, чемпионат России (где АПРИОРИ будут играть все лучшие) имеет коэффициент 1, Высшие лиги A, B. C, D имеют соответственно меньшие коэффициенты и т.д. Просто там заранее ясен средний уровень участников. Но в любительских турнирах этого нет и быть не может. Сегодня турнир ОЧЕНЬ сильный, а завтра уже ОЧЕНЬ слабый. Поэтому-то и приняли решение определять КТ по факту.

Безусловно, Коля, в твоих словах много интересного и логичного, но нам хотелось всё же идти в ногу с официальным рейтингом ФНТР.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[xodoc]

ИМХО, может есть смысл ввести добавочный коэффициент, скажем 0,1 , который бы прибавлялся или отнимался от КТ в зависимости от количества участников.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[NorthDragon]

@Fan wrote:

Поэтому-то и приняли решение определять КТ по факту.

Безусловно, Коля, в твоих словах много интересного и логичного, но нам хотелось всё же идти в ногу с официальным рейтингом ФНТР.

Леша, по факту чего вы определяете Коеффициент? Я же и говорю, что даже если считать коеффициент турнира исходя из «среднего рейтинга», то этот «средний» рейтинг вовсем не (сумма рейтиноов)/(кол-во участников).

Почему победа над тобой в турнире с 10 «чайниками» более значима, чем такая же победа над тобой в турнире с 20 «чайниками»?

В бой идут молодые львы...

[NorthDragon]

@Romul wrote:

Николай, для доводов ты выбираешь какие-то малореальные примеры, а при разработке формулы были проанализированы данные по разным турнирам Москвы за год.
И не надо смешивать рейтинг и призовые. Думаю Петрухину и Байбулдину скорее всего плевать на любительский рейтинг, они приезжают за призовыми

Мне не плевать на свой рейтинг, и я не вижу причин по которым знчимость моей победы должна зависить от явки чайников и МС.

Кто-нибудь ответит хоть на один вопрос? Или все ответы будут в стиле «Ты ничего не понимаешь, и вообще не высовывайся»

В бой идут молодые львы...

[NorthDragon]

Зато, например, я вижу прямую зависимость значимости победы от этапа турнира. Пижонистые игроки частенько проигрывают в группе, плюс имеют место подгадывания сетки, а в финале такого уже нет — соответственно, в финале победа более значима.

В бой идут молодые львы...

[Fan]

@NorthDragon wrote:

… Кто-нибудь ответит хоть на один вопрос? Или все ответы будут в стиле «Ты ничего не понимаешь, и вообще не высовывайся»

Коля, это практика. Победа одного спортсмена над другим имеет разные значения, зависящие от коэффициента турнира. Это и в реальной жизни так. Побеждают, а потом уже жалуются, что «Эх, жаль, коэффициент турнира не очень высок…». Что ж тут непонятного-то? Ты же в командном чемпионате России играешь, сам всё знаешь.

И я уже писал, что мы пытаемся идти в ногу с официальным рейтингом ФНТР. А вариантов различных обсчёта полно, и каждому, уверяю, есть, что сказать, в защиту того или иного варианта.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Автор]

Сообщения