Рейтинг TTW / коэффициент

[Neslabiy]

@Romul wrote:

@Neslabiy wrote:

@Romul wrote:

т.о. получалось 2-4 встречи из 8-10, которые я сыграл в полную силу.

Romul, простой вопрос: вы выигрываете в полуфинале у Петрухина, должны ли вы за это получить меньшее количество очков просто потому, что у вас (и у него) до этого были легкие встречи с игроками уровня 300? Это ключевой вопрос.

А почему бы и нет? Если средняя сила турнира такова.

А почему тогда не обосновать это получить меньшее количество очков, например, низким урожаем зерновых в Тамбовской губернии? Абсолютно с тем же успехом можно, а именно, с нулевым, потому что оба этих фактора никак не влияют на результат встречи Romul — Петрухин.

Если же вы другого мнения, а именно, что да, еще как влияют, то пожалуйста, расскажите поподробнее, как именно, причем в общем случае, а не в частном, как, например, «у меня был стул перед матчем, а у Петрухина не было, поэтому у меня было преимущество, и я выиграл, прошу зачислить мне в 2-3 раза меньше очков» .

То есть, каким именно образом наличие слабых участников в турнире может вам помочь обыграть Петрухина и перекрыть ему путь к заветному кочану капусты?

[Romul]

@Neslabiy wrote:

@Romul wrote:

@Neslabiy wrote:

@Romul wrote:

т.о. получалось 2-4 встречи из 8-10, которые я сыграл в полную силу.

Romul, простой вопрос: вы выигрываете в полуфинале у Петрухина, должны ли вы за это получить меньшее количество очков просто потому, что у вас (и у него) до этого были легкие встречи с игроками уровня 300? Это ключевой вопрос.

А почему бы и нет? Если средняя сила турнира такова.

А почему тогда не обосновать это получить меньшее количество очков, например, низким урожаем зерновых в Тамбовской губернии? Абсолютно с тем же успехом можно, а именно, с нулевым, потому что оба этих фактора никак не влияют на результат встречи Romul — Петрухин.

Если же вы другого мнения, а именно, что да, еще как влияют, то пожалуйста, расскажите поподробнее, как именно, причем в общем случае, а не в частном, как, например, «у меня был стул перед матчем, а у Петрухина не было, поэтому у меня было преимущество, и я выиграл, прошу зачислить мне в 2-3 раза меньше очков» .

То есть, каким именно образом наличие слабых участников в турнире может вам помочь обыграть Петрухина и перекрыть ему путь к заветному кочану капусты?

Помочь обыграть Петрухина мне может только моё мастерство, да ещё пару стаканов водки для Жени , но причём здесь рейтинг и что мне может помочь. Я у Жени ещё ни разу не выигравал, так что речи об обсчёте рейтинга в этом случае идти вообще не может.

[Neslabiy]

@Romul wrote:

Помочь обыграть Петрухина мне может только моё мастерство, да ещё пару стаканов водки для Жени , но причём здесь рейтинг и что мне может помочь.

А при том, что ваша (гипотетическая) победа не должна обесцениваться факторами, которые не оказывают влияния на исход этой встречи, в частности, наличием слабых игроков в турнире, урожаем зерновых и т. п. .

Давайте, ребята, становитесь на правильный путь подсчета рейтинга.

[Romul]

Я не понимаю — что вы с Романом пытаетесь доказать, что коэф.турнира не всегда адекватно отражает силу турнира? Так не забывайте, что коэф. используется для расчёта всех обсчитываемых встреч турнира, а не только встреч Османова Романа или моей с Петрухиным.

[Neslabiy]

@Romul wrote:

Я не понимаю — что вы с Романом пытаетесь доказать, что коэф.турнира не всегда адекватно отражает силу турнира?

Я доказываю, что ваш «коэф.турнира» не оказывает никакого влияния на исход конкретных встреч и поэтому не должен учитываться при начислении рейтинговых очков за конкретные встречи.

[Romul]

Не надо переворачивать всё с ног на голову: коэффициент не может влиять на исход встречи ни коим образом, по какой бы формуле он не расчитывался, он может только уменьшить более или менее дельты приращений. Больше на Вашу демагогию отвечать не буду. Жду конкретных предложений.

[Fan]

@Neslabiy wrote:

Я доказываю, что ваш «коэф.турнира» не оказывает никакого влияния на исход конкретных встреч и поэтому не должен учитываться при начислении рейтинговых очков за конкретные встречи.

Ну вот, докатились… Сам по себе коэффициент турнира (КТ) не может и не должен оказывать влияния на исход встречи. Вы это к чему написали?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Neslabiy]

@Fan wrote:

@Neslabiy wrote:

Я доказываю, что ваш «коэф.турнира» не оказывает никакого влияния на исход конкретных встреч и поэтому не должен учитываться при начислении рейтинговых очков за конкретные встречи.

Ну вот, докатились… Сам по себе коэффициент турнира (КТ) не может и не должен оказывать влияния на исход встречи. Вы это к чему написали?

По моему, ясно, к чему я это написал, тем более я уже это раз 10 здесь разными словами писал. Ладно, сформулирую еще раз:

Сам факт наличия слабых (или сильных) игроков в турнире не оказывает никакого влияния на исход конкретных встреч и поэтому не должен учитываться (в виде т.н. коэффициента турнира) при начислении рейтинговых очков за конкретные встречи.

Проще говоря, если А выиграл у более сильного Б, то он должен получить один и тот же прирост рейтинга, независимо от того, кто еще принимает участие в турнире, соответственно, в различных турнирах. Никаких «коэффициентов турнира» и никакого обесценивания не должно быть. Определяющими для этого прироста должны быть только рейтинги А и Б на момент встречи.

[Fan]

@Neslabiy wrote:

По моему, ясно, к чему я это написал, тем более я уже это раз 10 здесь разными словами писал. Ладно, сформулирую еще раз:

Сам факт наличия слабых (или сильных) игроков в турнире не оказывает никакого влияния на исход конкретных встреч и поэтому не должен учитываться (в виде т.н. коэффициента турнира) при начислении рейтинговых очков за конкретные встречи.

Ну, вот сейчас уже понятно.

Вам уже достаточно объяснили разницу между сильными и слабыми турнирами и тем, какое влияние это может оказывать на качество игры и, как следствие, итоговый результат. Вам также написал своё мнение и ув. Strateq, который является профессиональным теннисистом. Знаю (по своему опыту), что профессионалы также придерживаются системы коэффициентов. Так что, думаю, этот бесплодный (либо очень длинный, а в конце всё равно не ясный ) разговор надо заканчивать. [/quote]

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Neslabiy]

@Fan wrote:

Вам уже достаточно объяснили разницу между сильными и слабыми турнирами и тем, какое влияние это может оказывать на качество игры и, как следствие, итоговый результат. Вам также написал своё мнение и ув. Strateq, который является профессиональным теннисистом. Знаю (по своему опыту), что профессионалы также придерживаются системы коэффициентов. Так что, думаю, этот бесплодный (либо очень длинный, а в конце всё равно не ясный ) разговор надо заканчивать.

[/quote]

Можно и заканчивать, рейтинг-то вы все равно будете считать, как сочтете нужным, хозяин — барин. Разве что народные массы попросят, но это их дело.

[fanFX]

Система коэффициентов при текущей формуле расчета рейтинга TTW необходима.
И дело вовсе не в том, одинаковое или разное количество баллов начисляется за встречу одних и тех же игроков в разных турнирах. Коэффициенты никак не связаны с вопросом справедливости. Они нужны для того, чтобы уменьшить энтропию системы рейтинга (т.е. сделать систему в целом более устойчивой).
Другое дело, что расчет этих коэффициентов можно оптимизировать.
Мое предложение — прибавить в формуле расчета коэффициентов 0.1
Т.е. 0.1 станет 0.2, 0.2-0.3 и т.п.
Это сгладит разницу в приращении дельт за одинаковые встречи в разных турнирах и при этом не сильно повлияет на устойчивость системы в целом.

Blade: Andro Kinetic Supreme OFF- Zylon Kiso Hinoki
FH: китай
BH: китай

[Fan]

@Neslabiy wrote:

Можно и заканчивать, рейтинг-то вы все равно будете считать, как сочтете нужным, хозяин — барин. …

При чём здесь «хозяин — барин»? Вы бы хоть перед тем, как писать такие глупости, немножко поинтересовались темой, а то пишете на весь форум невесть что. Или Вы именно эту цель и преследуете?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[osmar920]

@fanFX wrote:

Система коэффициентов при текущей формуле расчета рейтинга TTW необходима.
И дело вовсе не в том, одинаковое или разное количество баллов начисляется за встречу одних и тех же игроков в разных турнирах. Коэффициенты никак не связаны с вопросом справедливости. Они нужны для того, чтобы уменьшить энтропию системы рейтинга (т.е. сделать систему в целом более устойчивой).
Другое дело, что расчет этих коэффициентов можно оптимизировать.
Мое предложение — прибавить в формуле расчета коэффициентов 0.1
Т.е. 0.1 станет 0.2, 0.2-0.3 и т.п.
Это сгладит разницу в приращении дельт за одинаковые встречи в разных турнирах и при этом не сильно повлияет на устойчивость системы в целом.

Стабильность системы не прямая функция коэффициента, а функция правильной концепции и где «неожиданных результатов» меньше. Можно убрать коэффициент и изменить количество получаемых и отнимаемых очков и система не будет стабильной.
А стабильность будет тогда , когда будет однородность этих приращений. Если например, 2 игрока будут играть между собой очень часто , но в разных местах с разным коэффициентом и результат их встреч 50-50, вот здесь и будет ваша система нестабильна.

ТО, что вы предлагаете есть один из способов сглаживания.ТОгда лучше коэффициенты поднять, но уменьшить количество очков за разницу между рейтингами.
Но все же лучше найти правильную концепцию и тогда сглаживание будет решено само собой.

http://savepic.net/2267008m.gif

[fanFX]

Стабильность системы не прямая функция коэффициента, а функция правильной концепции и где «неожиданных результатов» меньше. Можно убрать коэффициент и изменить количество получаемых и отнимаемых очков и система не будет стабильной.
А стабильность будет тогда , когда будет однородность этих приращений. Если например, 2 игрока будут играть между собой очень часто , но в разных местах с разным коэффициентом и результат их встреч 50-50, вот здесь и будет ваша система нестабильна.

Ничего не понял. Можете выражать свои мысли проще?
Или хотябы объясните термины «функция правильной концепции», «неожиданные результаты» и «однородность приращений»

Можно убрать коэффициент и изменить количество получаемых и отнимаемых очков и система не будет стабильной.

Вы хотите чтобы система была нестабильной? Я так понял, что вы как раз за то, чтобы убрать коэффициент…

Если например, 2 игрока будут играть между собой очень часто , но в разных местах с разным коэффициентом и результат их встреч 50-50, вот здесь и будет ваша система нестабильна.

Не вижу связи этого примера со стабильностью системы рейтинга в целом. Два игрока не могут значительно влиять на всю систему, т.к. они помимо друг друга еще играют с другими игроками.

Blade: Andro Kinetic Supreme OFF- Zylon Kiso Hinoki
FH: китай
BH: китай

[osmar920]

@fanFX wrote:

Стабильность системы не прямая функция коэффициента, а функция правильной концепции и где «неожиданных результатов» меньше. Можно убрать коэффициент и изменить количество получаемых и отнимаемых очков и система не будет стабильной.
А стабильность будет тогда , когда будет однородность этих приращений. Если например, 2 игрока будут играть между собой очень часто , но в разных местах с разным коэффициентом и результат их встреч 50-50, вот здесь и будет ваша система нестабильна.

Ничего не понял. Можете выражать свои мысли проще?
Или хотябы объясните термины «функция правильной концепции», «неожиданные результаты» и «однородность приращений»

Можно убрать коэффициент и изменить количество получаемых и отнимаемых очков и система не будет стабильной.

Вы хотите чтобы система была нестабильной? Я так понял, что вы как раз за то, чтобы убрать коэффициент…

Если например, 2 игрока будут играть между собой очень часто , но в разных местах с разным коэффициентом и результат их встреч 50-50, вот здесь и будет ваша система нестабильна.

Не вижу связи этого примера со стабильностью системы рейтинга в целом. Два игрока не могут значительно влиять на всю систему, т.к. они помимо друг друга еще играют с другими игроками.

1.Если изначально заложен правильный алгоритм, то сглаживать дополнительно ничего не нужно. На крупных турнирах ничего не сглаживают никакими коэффициентами. Есть коэфф значимости турнира, например ЧМ или Олимпийские игры или Топ12. Есть таблица по которой добавляется приращение к рейтингу или отнимается. Разный уровень соревнований, разный коэффициент. На каждом в отдельности турнире нет дополнительных коэффициентов сглаживания.
2. Есть концепция, выработанная ITTF , которая называет » неожиданный результат» это тот, когда встречу выигрывает игрок с меньшим рейтингом.
3. Однородность приращений подразумевает, что если ЧМ и Олимпийские игры имеют один коэф значимости, то в независимости от разных факторов(среднего рейтинга и так далее) на одну и ту же разницу между рейтингами игроков присуждается соответствующее приращение. В нашем случае из за среднего арифмет значения учитывается коэффициент турнира ,который в одном случае дает одно приращение, а в другом случае другое при одинаковой дельте между игроками.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения