Рейтинг TTW

[Dmitry]

Главное, ИМХО, отличие любительских турниров — существенно разные рейтинги участников. Можно рейтинг ограничивать сверху, не пуская «коршунов», но нельзя — снизу!!!!!!!! Если любител с НИЗКИМ рейтингом готов заплатить взнос в турнир, где много мастеров — его ПОЛНОЕ ПРАВО. Я считаю, что этим он не принижает турнир, а Вы считаете, что принижает. В этом — разница наших позиций. Я думаю, Вы говорите о ЛЮБИТЕЛЬСКИХ турнирах. Турниры сильных, куда НЕ ПУСКАЮТ слабых, проводит ФЕДЕРАЦИЯ. У нее свои цели, для них она считает свой рейтинг. Нас это мало касается.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Fan]

@Dmitry wrote:

Главное, ИМХО, отличие любительских турниров — существенно разные рейтинги участников. Можно рейтинг ограничивать сверху, не пуская «коршунов», но нельзя — снизу!!!!!!!!

А кто с этим спорит? 🙄

@Dmitry wrote:

Если любител с НИЗКИМ рейтингом готов заплатить взнос в турнир, где много мастеров — его ПОЛНОЕ ПРАВО.

С этим также никто не спорит. 🙄

@Dmitry wrote:

Я считаю, что этим он не принижает турнир, а Вы считаете, что принижает. В этом — разница наших позиций.

Дмитрий, чем больше в турнире слабых участников, тем турнир слабее. Чем больше сильных — сильнее. Впрочем, считать иначе — Ваше право. Я вижу, что не смогу Вас переубедить.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Dmitry]

@Fan wrote:

@Dmitry wrote:

Я считаю, что этим он не принижает турнир, а Вы считаете, что принижает. В этом — разница наших позиций.

Дмитрий, чем больше в турнире слабых участников, тем турнир слабее. Чем больше сильных — сильнее. Впрочем, считать иначе — Ваше право. Я вижу, что не смогу Вас переубедить.

А зачем переубеждать? У нас — плюрализьм. Вы свой рейтинг считаете, другие — свой. Третьи (Федерация) считают, что вес — это статус, и он определен еще до начала турнира. Четвертые вводят дополнительные параметры. Дело вкуса! Согласитесь, что невозможно упорядочить по силе тысячи игроков, не игравших друг с другом. Даже если один победил сегодня, то проигравший уверен, что это — досадная случайность. Системы лучше (объективнее) работают с самым верхом массива, и то мы не понимаем, почему такого замечательного Рубцова не берут , а берут разных, с более низким рейтингом. Значит, для тренеров рейтинг — не абсолют. Не будем и мы преувеличивать его значение!

Если решать вопрос голосованием, то тоже надо вводить ВЕС ГОЛОСУЮЩЕГО? Или — решать СВЕРХУ?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Fan]

@Dmitry wrote:

… Значит, для тренеров рейтинг — не абсолют. Не будем и мы преувеличивать его значение!

Никто его и не абсолютизирует. Я, во всяком случае, таких не знаю.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[fanFX]

Сразу скажу, что не имею представления о том, по каким формулам считают рейтинг. Но придумался мне такой алгоритм: Выигрываешь у сильного-берем разницу в рейтингах с плюсом, проигрываешь слабому-берем разницу в рейтингах с минусом, складываем эти дельты и делим на число твоих встреч в турнире-получаем дельту к рейтингу. Сооответственно выигранные у слабого и проигранные сильному встречи в сумму в числителе не входят. А коэффициент турнира по-моему лишний. Покритикуйте, пожалуйста

Blade: Andro Kinetic Supreme OFF- Zylon Kiso Hinoki
FH: китай
BH: китай

[Dmitry]

@fanFX wrote:

Сразу скажу, что не имею представления о том, по каким формулам считают рейтинг. Но придумался мне такой алгоритм: Выигрываешь у сильного-берем разницу в рейтингах с плюсом, проигрываешь слабому-берем разницу в рейтингах с минусом, складываем эти дельты и делим на число твоих встреч в турнире-получаем дельту к рейтингу. Сооответственно выигранные у слабого и проигранные сильному встречи в сумму в числителе не входят. А коэффициент турнира по-моему лишний. Покритикуйте, пожалуйста

Поясните, почему Вы решили делить на число встреч. Если сочинять «с нуля», то, ИМХО, надо в каждой встрече прибавлять дельту при победе и отнимать при поражении. И считать проще. Как будто каждая встреча — отдельный турнир.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[fanFX]

Предположим, что в турнире игрок с рейтингом 350провел 5 встреч, проиграл игроку с рейтингом 400, выиграл у игрока с рейтингом 300и проиграл трем игрокам с рейтингом 300. (-50-50-50)/5 дельта -30 И цифра в 320соответсвует действительности т.к. в двух встречах игрок подтвердил свой рейтинг, а в трех понизил его, но в итоге не ниже рейтинга проигранных игроков. Считаю что при проигрыше рейтинг не может опуститься ниже рейтинга оппонента, а в данном случае если не делить на число встреч рейтинг станет 200, что не соответствует действительности. Делить на число встреч надо для сходимости формулы

Blade: Andro Kinetic Supreme OFF- Zylon Kiso Hinoki
FH: китай
BH: китай

[Dmitry]

Вот об этом и идет спор — на что делить. Должен ли знаменатель зависеть от статуса турнира? От числа участников? От силы участников? Должна ли быть нулевая сумма? (В Вашей формуле, если число встреч у разных участников разное, то сумма приростов не равна 0). Каждый думает, что он правее…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[fanFX]

А, ну тогда понятно из-за чего весь сыр-бор! Да, сумма приростов должна быть равна нулю, иначе возрастает энтропия. Значит делить на число участников. А сила участников и статус турнира-поправочные коэффициенты, которые влияют только на скорость сходимости формулы, поэтому для упрощения их можно опустить. Единственное условие на применение этих коэффициентов в знаменателе- они должны быть больше единицы. Все ИМХО, так что сильно ногами не бить

Blade: Andro Kinetic Supreme OFF- Zylon Kiso Hinoki
FH: китай
BH: китай

[Dmitry]

@fanFX wrote:

Да, сумма приростов должна быть равна нулю, иначе возрастает энтропия. Все ИМХО, так что сильно ногами не бить

Сильно не буду, и так ноги болят. Шутка. Насчет нулевой суммы тоже есть возражения. Приходят в рейтинг новые, слабые, а уходят — сильные.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[JimT]

@Dmitry wrote:

@fanFX wrote:

Да, сумма приростов должна быть равна нулю, иначе возрастает энтропия. Все ИМХО, так что сильно ногами не бить

Сильно не буду, и так ноги болят. Шутка. Насчет нулевой суммы тоже есть возражения. Приходят в рейтинг новые, слабые, а уходят — сильные.

Естественно речь о нулевой сумме идет только для замкнутой системы. Когда есть приток и отток, то о нулевой сумме не говорим.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Dmitry]

@JimT wrote:

Естественно речь о нулевой сумме идет только для замкнутой системы. Когда есть приток и отток, то о нулевой сумме не говорим.

Ну, в жизни замкнутые системы — редкость. Опять же, если в замкнутой системе все играют, то как оценить то, что в среднем они стали играть лучше?

Под замнкутой системой я имел в виду например обычный турнир когда у всех участников есть рейтинг — такая система вполне замкнута и сумма рейтингов в ней постоянна на протяжении данного дня-недели.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Fan]

@Dmitry wrote:

Ну, в жизни замкнутые системы — редкость. Опять же, если в замкнутой системе все играют, то как оценить то, что в среднем они стали играть лучше?

Элементарно, Dmitry! Использовать TTW-рейтинг!

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[fanFX]

@Dmitry wrote:

Насчет нулевой суммы тоже есть возражения. Приходят в рейтинг новые, слабые, а уходят — сильные.

Не понимаю, где здесь проблема. Приход слабого игрока ничего не меняет, а уход сильнейшего уменьшает максимально возможный порог рейтинга, но ведь игроки играют в разных турнирах и тем самым устанавливают корелляцию между турнирами, поэтому не понимаю почему нулевая сумма не подходит. Хотя, нулевая сумма, если брать все турниры в долгосрочной перспективе, в итоге приведет к постепенному падению значения рейтинга, т.е при одинаковом фактическом уровне игрока цифра его рейтинга станет ниже. Поэтому таки есть смысл делить не на число игроков, а на число встреч… А кто нибудь пробовал построить математическую модель такой системы турниров и вывести для нее оптимальную формулу расчета, а не прикидывать на пальцах как мы это сейчас делаем?

Blade: Andro Kinetic Supreme OFF- Zylon Kiso Hinoki
FH: китай
BH: китай

[fanFX]

А вообще ИМХО рейтинг вторичен, главное играть и получать удовольствие! Make spin, not war!

Blade: Andro Kinetic Supreme OFF- Zylon Kiso Hinoki
FH: китай
BH: китай

[Автор]

Сообщения