Рейтинг TTW

[JimT]

@fanFX wrote:

@Dmitry wrote:

Насчет нулевой суммы тоже есть возражения. Приходят в рейтинг новые, слабые, а уходят — сильные.

Не понимаю, где здесь проблема. Приход слабого игрока ничего не меняет, а уход сильнейшего уменьшает максимально возможный порог рейтинга, но ведь игроки играют в разных турнирах и тем самым устанавливают корелляцию между турнирами, поэтому не понимаю почему нулевая сумма не подходит. Хотя, нулевая сумма, если брать все турниры в долгосрочной перспективе, в итоге приведет к постепенному падению значения рейтинга, т.е при одинаковом фактическом уровне игрока цифра его рейтинга станет ниже. Поэтому таки есть смысл делить не на число игроков, а на число встреч… А кто нибудь пробовал построить математическую модель такой системы турниров и вывести для нее оптимальную формулу расчета, а не прикидывать на пальцах как мы это сейчас делаем?

Да это делалось — формула Эло так и создавалась, на основе математического анализа турнирной ситуации в шахматах.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

Стандартные системы рейтинга в НТ (и в некоторых других видах спорта) основаны на той же логике — например система рейтинга USATT даже имеет масштаб примерно тот же самый. Например топовые рейтинги в USATT и в Эло находятся на уровне 2800 (в НТ впрочем чуток выше — 2900)

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Dmitry]

@fanFX wrote:

А кто нибудь пробовал построить математическую модель такой системы турниров и вывести для нее оптимальную формулу расчета, а не прикидывать на пальцах как мы это сейчас делаем?

Вы ухватили самую суть! Браво! К сожалению, цели такой системы точно не определены, поэтому я пока не вижу путей решения. Все имеющиеся формулы имеют достоинства и недостатки, но для каждого автора своя система — лучшая. Одна дает преимущества играющим часто, другая — тем, кто может иногда обыгрывать сильных, и т.д. Как ни парадоксально звучит, но официальный рейтинг выгоден тем, кто играет не очень, но находится в списке. Те, кто в рейтинге ФНТР после 300 по списку (рейтинг меньше 600) догадываются, что реально они раз в 10 ниже, только остальные не в рейтинге. Те, которые после 1000 — это вообще не показатель.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[JimT]

Примерно так же как в списке ИТФФ люди после 200-300 номеров. Людей которые играют на том же уровне или лучше, но не в списках — в мире еще как минимум столько же, а то и в 2-3 раза больше, если учитывать Китай-Корею-Японию, в которых есть тьма игроков отличного уровня, которые просто не принимали за последние 2 года участия в ИТТФ-ранговых соревнованиях.

Типичный кстати пример — Михаэла Стеф — одна из сильнейших европейских игроков в 2001-2003 годах, единственная (кажется) неазиатка которая заняла третье место на КМ, ну и т.п. До сих пор играет в итальянском клубе. А почему же она не числится в списках ИТТФ? А очень просто — поссорилась с чиновниками в Румынской федерации, и те ее перестали куда бы то ни было пускать, включая и чемпионаты и протур и т.п. А гражданство у нее вроде бы только румынское…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Dmitry]

Вот и ответ на вопрос — зачем нужны локальные рейтинги. Они оказываются более объективными при посеве в местных турнирах. И нет задачи сравнивать местные рейтинги Владивостока и Петербурга — 99% игроков этих турниров никогда не сыграют друг с другом. 1% — вполне простительная ошибка.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[rybakoff]

Многие проблемы исчезнут,если не учитывать результаты спортсменов,с рейтингом ФНТР.Рейтинг ТТВ
не для них.Посев таких спортсменов проводим по рейтингу ФНТР,другого у них не будет.Дамам,снижаем
рейтинг на 150-200 балов.Когда у спортсменов,заканчивается лицензия.Добро пожаловать в нашу
песочницу.С последним рейтингом ФНТР,вносим их в базу данных.

[Fan]

@Dmitry wrote:

… Как ни парадоксально звучит, но официальный рейтинг выгоден тем, кто играет не очень, но находится в списке. Те, кто в рейтинге ФНТР после 300 по списку (рейтинг меньше 600) догадываются, что реально они раз в 10 ниже, только остальные не в рейтинге. …

Dmitry, в чём парадокс и выгода?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Dmitry]

@Fan wrote:

@Dmitry wrote:

… Как ни парадоксально звучит, но официальный рейтинг выгоден тем, кто играет не очень, но находится в списке. Те, кто в рейтинге ФНТР после 300 по списку (рейтинг меньше 600) догадываются, что реально они раз в 10 ниже, только остальные не в рейтинге. …

Dmitry, в чём парадокс и выгода?

Ну, выгода моральная. «Я крутой, а он не крутой», особенно по отношению к тем, кто в глубинке. Вряд ли встретятся за столом, но :»Я слышал, что ваш ветеран — чемпион с рейтингом 300. Значит, все вы там такие!» Это не касается мс-ов, так как они практически все в рейтинге.
Парадокс в том, что изначально рейтинг делался для сортировки сильнейших, а «выгода» — побочный эффект.
Замечу, что 23 списка, то есть 2000 игроков — дети. Мне почему-то кажется, что их рейтинги неправильные, то есть они почти не упорядочивают детей по силам. Тех, кто в первой тыще, возможно, упорядочивают, он ниже — нет. Может быть, детские тренеры меня разубедят?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Romul]

Уважаемые форумчане, наверное многие уже заметили, что формула рейтинга немного изменилась, точнее КТ уменьшили в 2 раза.
Прежде чем внести эти корректировки, были проведены тщательные расчёты, долго это обсуждалось коллективом, работающим над TTW-рейтингом.
Считаю, что после изменений рейтинг TTW стал ещё более стабильным, т.е. без больших колебаний. К примеру, спортсмен сыграл за неделю на двух турнирах неудачно и его рейтинг по старой формуле (РТТФ) может упасть более чем на 100 ед. Т.е. через неделю на турнирах его будут сеять так, как будто он играет намного хуже. В TTW-рейтинге таких перекосов не будет, если спортсмен сильно изменил рейтинг, значит он действительно повысил или понизил свой уровень.

[spanevin]

Ага, а Егоров Николай, помимо меня на турнире на БМЖ обыграл Желубенкова разница 200 очков и получил прирост +7!!! Как это может быть??? Если обьективный рейтинг ( предположим) Егорова Николая 800, то сколько лет ему понадобится что бы прийти к этому значению, если на данный момент у него 650???

[Valentin.K]

@spanevin wrote:

Если обьективный рейтинг (предположим) Егорова Николая 800

Сергей,
очень кстати указано слово (предположим) т.к. конкретно рейтинг Егорова R:661 на момент турнира.
Ведь нет смысла оценивать рейтинг игрока лишь по одной игре, тем более такой удачной?
Рейтинг надо оценивать по всем играм, против всех соперников. Ведь так?

@spanevin wrote:

… то сколько лет ему понадобится что бы прийти к этому значению, если на данный момент у него 650???

Если же закрыть глаза на остальные игры, и взять лишь эту игру, где Егоров побеждает соперника на 200 выше, то сразу вопрос: Он постоянно побеждает игроков на 200 выше или это случайность?
Если постоянно, то наберет эти 200 без проблем!

[Valentin.K]

@spanevin wrote:

Ага, а Егоров Николай, помимо меня на турнире на БМЖ обыграл Желубенкова разница 200 очков и получил прирост +7!!! Как это может быть??? Если обьективный рейтинг ( предположим) Егорова Николая 800, то сколько лет ему понадобится что бы прийти к этому значению, если на данный момент у него 650???

Если имелся ввиду абстрактный пример не с этими игроками, а вообще … то не стоит волноваться. Формула TTW-рейтинга очень хорошо препятствует скачкам рейтинга вниз. Вряд ли случится ситуация, когда у игрока оказался занижен рейтинг на 200 пунктов.

[JoaoMiguel]

@Valentin.K wrote:

Вряд ли случится ситуация, когда у игрока оказался занижен рейтинг на 200 пунктов.

Иван Трещев.
Есть примеры, когда рейтинг завышен на 200 очков.

[Valentin.K]

@JoaoMiguel wrote:

Есть примеры, когда рейтинг завышен на 200 очков.

Как говорится: «примеры в студию».
Будем разбираться!
Практика показывает, что подобные разбирательства улучшают рейтинговую систему.

[JoaoMiguel]

Всем известному форумчанину fedx’у присвоен рейтинг 650. Может, конечно, за год он прибавил 300 очков, но пока, по-моему, нет оснований для такого рейтинга, так как в Нескучном саду он не выиграл ни одного матча. Или это бонус за большое количество сообщений на сайте .

[Valentin.K]

@JoaoMiguel wrote:

Иван Трещев.

По Трещеву ситуация интересная.
Вопрос1: В какую силу он играет (если с ним знакомы)?
Вопрос2: Это его игры?

[Автор]

Сообщения