Роль слуха

[Neslabiy]

Новая тема по просьбе fedx-а.

@Mybedy wrote:

Звук — очень важная составляющая при оценке происходящего. По звуку ориентируются все без исключения. Только некоторые этого не понимают.

Момент удара, мощность удара и вращения начинают оцениваются как раз по звуку. То же самое и с подачей — плоская короткая подача безвучная как правило, а подача с сильным вращением имеет характерный звук. Отсюда и всякие «топанья» для маскировки вращения и скорости подачи.

Человек не имеющий «слухового зрения» очень много тратит концентрации зрительной, устает быстрее и играет менее стабильно.

@tims89 wrote:

не в тему, но все-таки, по-моему разговоры Mybedy об определении мощности удара и вращения по звуку как-то не убедительны. а тем более «в первую очередь». потому что можно зацепить так, что не слышно будет, особенно у профессионалов, там все настолько быстро, что не успеваешь так думать, а еще и слушать. мне кажется, смотрят в первую очередь на движение, и какой там звук. а топают, хотят либо сбить, либо(как я делаю) чтобы синхронизировать топот с моментом касания мяча об резину(как бы такой своеобразный «хоп»). а по-вашему, топают для того, чтобы было не слышно как быстро он подал??? или как сильно вращнул??? ну не смешно ??? скорее, чтобы просто сбить с толку.

@victor wrote:

ИМХО, когда в наличии «полный комплект» всех органов, трудно оценить, что как и на что влияет, если вдруг чего-то станет нехватать. Со слухом как раз проверить проще всего. Заткнуть уши как следует и попробовать провести полноценную тренировку. Попробуйте и расскажите нам. Мне кажется, это будет интересный эксперимент и для Вас и для всех. Можно также попросить Igli провести подобный эксперимент (пусть маленький) и рассказать, насколько отсутствие слуха повлияет на игру профессионала. Очевидно, что у каждого процентная потеря уровня игры будет разная и теоретически этот спор ИМХО не разрешим. Я думаю, что первичная моментальная потеря уровня игры после «потери» слуха будет насколько-то компенсирована по мере тренировки и привыкания к новым условиям. Но, не думаю, что на 100%.

[Neslabiy]

Нет необходимости затыкать уши Igli, есть готовый пример: Thomas Keinath.

http://www.ittfranking.com/cgi-bin/ttplayer.cgi?number=104462&lang=0&format=detailed4

Вот здесь про него и вообще про глухих в НТ:

http://books.google.de/books?id=MglSFTYErVoC&pg=PA86&lpg=PA86&dq=thomas+keinath+geh%C3%B6rlos&source=bl&ots=AuVkvY0mid&sig=VzimGnahm96s7EZ7wIeCB_D68tg&hl=de&ei=kwHkS_s1kY04p_HI5Q0&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

[krolik]

ИМХО, эксперимент не очень чистый получится. Я вот заметил, что у меня самого с затычками в ушах немного хуже баланс (в смысле как будто я немного хуже сохраняю равновесие, меня слегка «болтает» при ходьбе, сложно остановиться также быстро и четко как без затычек). Никакого логичного объяснения этому факту у меня нет.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Mybedy]

Я часто тренируюсь с глухонемым достаточно сильного уровня. МС, в свое время в своей категории был 3-м в России и был на ОИ в Сиднее. У стола играет мягко, чаще плоско. Игра умная, строит ее полностью на обмане — показывает направление одно, играет другое, если не получается, отходит в дальную зону и набрасывает полусвечи, также пытается обмануть на вращении.

[Neslabiy]

@krolik wrote:

ИМХО, эксперимент не очень чистый получится. Я вот заметил, что у меня самого с затычками в ушах немного хуже баланс (в смысле как будто я немного хуже сохраняю равновесие, меня слегка «болтает» при ходьбе, сложно остановиться также быстро и четко как без затычек). Никакого логичного объяснения этому факту у меня нет.

В любом случае, настоящий глухонемой давно привык к этому состоянию, а вы с затычками — еще нет, так что трудно сравнивать.

Попробуйте походить так недельку — другую.

[victor]

@krolik wrote:

ИМХО, эксперимент не очень чистый получится. Я вот заметил, что у меня самого с затычками в ушах немного хуже баланс (в смысле как будто я немного хуже сохраняю равновесие, меня слегка «болтает» при ходьбе, сложно остановиться также быстро и четко как без затычек). Никакого логичного объяснения этому факту у меня нет.

Этому есть как раз логичное объяснение.
В ушах, как я слышал, скрывается «орган», который существенно отвечает за равновесие человека. Какие-то там волоски, по отклонению которых организм отражает отклонение тела. Нарушение (болезнь, воспаление и пр.) в этом месте катастрофически нарушает равновесие. Человек вообще не может устойчиво стоять, ходить и пр. Так что, затычки в ушах, нарушая доступ воздуха в это место, вполне могут нарушить как-то работу этого органа.
Не знаю, всегда ли глухота влияет на работу этого органа. Наверное, нет, т.к. иногда может быть вызвана и мозговыми нарушениями.
P.S.
Нашел
http://www.eurolab.ua/anatomy/418/
Орган гравитации и равновесия —
Этот анализатор начинается в перепончатом лабиринте, labyrinthus membranaceus, где находится его периферическая часть.
Рассмотренные при описании слухового анализатора части перепончатого лабиринта относятся и к статокинетическому анализатору.

Строение анализатора гравитации. На внутренней поверхности sacculus, utriculus и ампул полукружных протоков, выстланной слоем плоского эпителия, находятся места с чувствительными (волосковыми) клетками, к которым подходят снаружи волокна pars vestibularis n. vestibulocochlearis. В utriculus и sacculus места эти выглядят в форме беловатых пятен, maculae utriculi et sacculi, так как чувствительный эпителий в них покрыт студенистым веществом, в ампулах же полукружных протоков они имеют вид гребешков, cristae ampullares.
И т.д.

У меня на TTW не работает личная почта.

[Sanek]

У нас девочка на тренировки приезжает. Бала глухая. Сейчас, после операции, со слуховым аппаратом. Попробыю спросить про разницу. Только не этично как-то. Если осмелююсь, точно спрошу.

Основание: Nittaku Adelie
FH: Tenergy 64 2,1
BH: Tenergy 64 2,1

[Neslabiy]

@victor wrote:

@krolik wrote:

ИМХО, эксперимент не очень чистый получится. Я вот заметил, что у меня самого с затычками в ушах немного хуже баланс (в смысле как будто я немного хуже сохраняю равновесие, меня слегка «болтает» при ходьбе, сложно остановиться также быстро и четко как без затычек). Никакого логичного объяснения этому факту у меня нет.

Этому есть как раз нормальное объяснение.
В ушах, как я слышал, скрывается «орган», который существенно отвечает за равновесие человека. Какие-то там волоски, по отклонению которых организм отражает отклонение тела. Нарушение (болезнь, воспаление и пр.) в этом месте катастрофически нарушает равновесие.

Интересно. Так Кролик, может быть, с непривычки слишком глубоко затычки вставил — и прямо по волоскам.

[vladbar2007]

Интересно-кто это МС,да еще 3 в России?Лично я -всех знаю за последние 30 лет.Если это москвич-тогда догадываюсь-ктоНо он-МСМК выполнил по глухим в Тайване.В Сиднее-олимпиады глухих-никогда не было.Было в Мельбурне-в 2005году.Сам принимал в них участие.И называются они-Сурдлимпийские игры.Сам -плохо слышу.но особо -на игре это не сказывается.уровень игры достаточно приличный.Определяю приходящий мяч по движению игрока, по полету мяча-по скорости и так далее.много лет играю со слуховым аппаратом и мне это-не мешает.

[vladbar2007]

Neslabomu.Знаю в Германии очень сильных игроков неслышащих.возможно вы их знаете?В первую очередь-это Ivan Rupcic-выдающийся игрок сборной Германии среди неслышащих 20 лет подряд бывший чемпионом европы среди глухих.так вот он-если не ошибаюсь -играл не то во второй .не то-в третьей бундеслиге Германии лет 15-20 назад.И уровень его игры был на уровне первой 50 СССР.знаю-что особых проблем он-не испытывал-ловкий.быстрый.координированный.Наооборот я считаю-что именно настольный теннис-развивает координацию движений у неслышащих!

[Mybedy]

Гавриленко В. Действительно, я ошибся. Был он в Мельбурне.

http://tabletennis.hobby.ru/other/lenta01-2005/14-01-2005.shtml

[vladbar2007]

А!Володя!Как же знаю его много лет!Был у меня много лет соперником.Гавриленко!Последнее время-сдал-в Тайвань -уже не попал.он-полностью -глухонемой!и вот у него -проблемы с координацией.Полное отсутствие слуха-на мой взгляд-сильно мешает классной игре!Поэтому -среди глухих до сих пор и нет МС!Я имею в виду-по здоровым -мастеров!

[krolik]

@victor wrote:

Этому есть как раз логичное объяснение.
В ушах, как я слышал, скрывается «орган», который существенно отвечает за равновесие человека. Какие-то там волоски, по отклонению которых организм отражает отклонение тела.

Так эти волоски реагируют на ток эндолимфы. Доступа воздуха к ним нет хоть с затычками, хоть без оных. Нет?

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[tims89]

вот видите, Mybedy! Вообще, я играл(тренировался немножко) с наушниками, сейчас не вспомню какие ощущения, но почти не мешало. мешает только то, что я очень люблю слушать музыку и поэтому возможно отвлечение от игры, только этот факт мешает играть. наушники как раз затычки, т.е. отрезают шум извне. надо без музыки попробовать, хотя и с узыкой эксперимент не помешало бы.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[victor]

@vladbar2007 wrote:

.Если это москвич-тогда догадываюсь-ктоНо он-МСМК выполнил по глухим в Тайване.т.

Интересно, как Вы сами относитесь к присвоению обычных спортивных званий (общих, среди всех) типа вот МСМК за успехи на таких специальных соревнованиях?
Не считаете, что звания должны быть тоже специальные?

У меня на TTW не работает личная почта.

[Автор]

Сообщения