Руйву Тан — Дмитрий Овчаров. Скандал

[kirill_spb]

Пара слов.

Комментировать действия судьи имеет право главный судья соревнований М.М.Вартанян, а не другие официальные лица соревнований (в т.ч. я), потому от комментариев действия судьи воздержусь.

По поводу заголовка стартового топика хочу заметить следующее.

С моей точки зрения, налицо некоторая подмена смысла произошедшего — это не
«скандал с подачей». Это скандал с уходом игрока с площадки и оскорблением судьи встречи.

Очко сопернику за неправильно выполненную подачу — это «технический момент». А самовольный уход игрока с корта и оскорбление судьи — это да, скандал.

> Усилиями М. Вартаняна и К. Мазаева удалось всё же обеспечить продолжение игры

Микаэль Микаэлевич один прекрасно разобрался.

> содержание которой, впрочем, было уже другим.

Именно поэтому встреча завершилась со счетом 3-2 и прошла в упорной борьбе?

По поводу ролика — посмотрите 19-ую секунду на раскадровке (play-pause-play-pause). Мне видится, что подброс мяча идет за головой, удар по мячу практически сразу ниже головы. Для принимающего мяч пропадает из поля зрения, будучи заслонен головой подающего, затем появляется в поле зрения непосредственно перед ударом.

Напоминаю — игрок обязан подавать так, чтобы у судьи не возникало сомнений в «чистоте» подачи. Предупреждение за «сомнительную» подачу уже было сделано.

[kirill_spb]

@osmar920 wrote:

Выложил здесь фото с комментариями https://picasaweb.google.com/101406544972198196498/December282012?authuser=0&authkey=Gv1sRgCOyX6LXZlrS9FA&feat=directlink
Можно и увеличивать картинки

Здесь в левом нижнем углу (где на фото написано — «свободная рука не убирается…») попробуйте прочертить линию от головы Овчарова до мяча. На ее пути окажется голова хорватского спортсмена. А удар по мячу проводился чуть-чуть ниже подбородка.

[osmar920]

@kirill_spb wrote:

@osmar920 wrote:

Выложил здесь фото с комментариями https://picasaweb.google.com/101406544972198196498/December282012?authuser=0&authkey=Gv1sRgCOyX6LXZlrS9FA&feat=directlink
Можно и увеличивать картинки

Здесь в левом нижнем углу (где на фото написано — «свободная рука не убирается…») попробуйте прочертить линию от головы Овчарова до мяча. На ее пути окажется голова хорватского спортсмена. А удар по мячу проводился чуть-чуть ниже подбородка.

А если и Овчаров видел мяч, то разве в правилах не сказано, что свобоная рука должна быть убрана между мячом и ………Очевидно, что в процессе движения мяча с апогея и до момента касания ракеткой свободная рука была между мячом и Овчаровым.

Кстати, рука арбитра начала подниматься до момента заслонения головой

http://savepic.net/2267008m.gif

[igor101]

Смотрел раскадровку эпизода с лупой в руках.
Несомненно, девушке не понравилась самая, самая начальная фаза подачи.
Стал смотреть что там было в самом начале и заметил что мяч на подбросе лежит на пальцах, ладошка лодочкой.
Формально это нарушение, но нарушение далеко некритическое.
Обычно, судьи придираются к подобным мелочам когда за спиной у судьи сидит инспектор и оценивает качество судейства.
В спокойной обстановке, без надзора инспектора, девочка вряд ли судила так строго.

Судейская корпоративная этика возбраняет нам критиковать действия своих коллег публично. Воздержусь и я.
Могу только рекомендовать молодым судьям заглядывать иногда в книжку «Handbook for match officials», там много полезных рекомендаций.

http://tabletennis.about.com/library/Rules/HMO_14th_edition_online_June2011.pdf

Пункт 10.2.1 важное замечание как следует судить подачу подобного качества как была у китайца в данном эпизоде.
Помарки там были. но помарки мелкие. Я к таким мелочам толерантно отношусь… Лично я…

© Знание это сила. И наоборот.

[OlegOA]

Пункт 10.2.1 важное замечание как следует судить подачу подобного качества как была у китайца в данном эпизоде.
Помарки там были. но помарки мелкие. Я к таким мелочам толерантно отношусь… Лично я…

Полностью поддерживаю…

MilkywayW-3 - SPINLORD Irbis max, 388с-1-2.0 (42*)
К-4- Blue Fire M1-2.0, 388с-1-1.8 (42*)

[anrom56]

@OlegOA wrote:

Пункт 10.2.1 важное замечание как следует судить подачу подобного качества как была у китайца в данном эпизоде.
Помарки там были. но помарки мелкие. Я к таким мелочам толерантно отношусь… Лично я…

Полностью поддерживаю…

А следующий пункт 10.2.2 почему игнорируете ? Вот он-то, по-моему, как раз и подходит под подачу китайца более всего.

[AbriKOS]

Подача слева Овчарова имеет намного больше спорных моментов в сравнении с подачей Тан Руйву. Левая рука немного ниже уровня стола, мяч на грани фола, ракетка точно ниже уровня стола (видно только нижний край ручки)… Если уж настолько строго судить правильность исполнения подачи, то скорее всего надо было снимать очки с Овчарова.

Мое мнение, что у судьи были претензии к тому, что мяч подбрасывался вверх с пальцев, а не с открытой ладони. Но как-то это надуманно что ли… Вряд ли можно сказать, что в конкретном случае это дает какие-то преимущества подающему.

К сожалению судьи очень часто оторваны от процесса игры. Главные действующие лица в спорте — это спортсмены, далее болельщики, потом тренеры и функционеры и уж только потом судьи. На мой скромный взгляд имели место личные амбиции ведущего судьи. Когда нечто подобное происходит в футболе, говорят судья сломал игру, пострадали игроки и болельщики. Хороший судья — незаметный судья.

Ни в коем случае не хочу обидеть личные и профессиональные качества ведущего судьи. Во-первых, это мое личное мнение. А во-вторых, ситуация сложная и неоднозначная. На мой взгляд, не стоило обращать внимание на «некристально чистое» исполнение подачи Тан Руйву. Многие элитные игроки мира подают куда более неправильно, но однако же подают, и никто не снимает с них очки…

[osmar920]

@AbriKOS wrote:

Подача слева Овчарова имеет намного больше спорных моментов в сравнении с подачей Тан Руйву. Левая рука немного ниже уровня стола, мяч на грани фола, ракетка точно ниже уровня стола (видно только нижний край ручки)… Если уж настолько строго судить правильность исполнения подачи, то скорее всего надо было снимать очки с Овчарова.

Мое мнение, что у судьи были претензии к тому, что мяч подбрасывался вверх с пальцев, а не с открытой ладони. Но как-то это надуманно что ли… Вряд ли можно сказать, что в конкретном случае это дает какие-то преимущества подающему.

К сожалению судьи очень часто оторваны от процесса игры. Главные действующие лица в спорте — это спортсмены, далее болельщики, потом тренеры и функционеры и уж только потом судьи. На мой скромный взгляд имели место личные амбиции ведущего судьи. Когда нечто подобное происходит в футболе, говорят судья сломал игру, пострадали игроки и болельщики. Хороший судья — незаметный судья.

Ни в коем случае не хочу обидеть личные и профессиональные качества ведущего судьи. Во-первых, это мое личное мнение. А во-вторых, ситуация сложная и неоднозначная. На мой взгляд, не стоило обращать внимание на «некристально чистое» исполнение подачи Тан Руйву. Многие элитные игроки мира подают куда более неправильно, но однако же подают, и никто не снимает с них очки…

Не могу согласиться с идеей, что раз кто-то подает хуже, то нужно и другим судьям закрывать глаза. Здесь явные нарушения.
Как я уже ранее говорил, правила кривые и отсюда трактовка его различается судьями по причинам физиологическим и иным.
Упрощение правил может привести к нивелированию разнотолков и уменьшения ошибок со стороны судей.

http://savepic.net/2267008m.gif

[AbriKOS]

На одной из фотографий после статьи (rustt.ru) Овчаров исполняет подачу.

Если придираться, засудить можно любого игрока. Совершенных правил нет ни в одном виде спорта. Всегда возникают подобные претензии: судьи к спортсмену, спортсмена к судье.

А теперь представим такую ситуацию: Овчаров проигрывает и Факел подает протест на судейство, мол Руйву подавал не по правилам и это дало ему преимущество (бред сумашедшего конечно, но допустим). Крайним в этой ситуации был бы судья. Авторитетные судьи могут позволить себе иметь свою точку зрения, рискуя при этом репутацией. Как правило, в неоднозначных спорных ситуациях остальной мир принимает сторону судьи, так как именно он нес ответственность. Судья приняла решение сделать предупреждение игроку и это решение нужно уважать. Формально она полностью права. Одно НО… Будь это футбол, хоккей или бокс (список можно продолжать), на следующий матч такого уровня этого судью уже вряд ли бы назначили. Как минимум сделали бы небольшой перерыв, чтобы страсти улеглись. И, спустя какое-то время, сказали бы обтекаемо «решение судьи было спорное», ну или что-то в таком духе.

[osmar920]

@AbriKOS wrote:

http://www.rustt.ru/asp/article/2050

Если это о подаче Овчарова, то … мало ли что, в процессе подготовке к подаче игрок был под столом, важно когда начало самой подачи. ОН присаживается чисто с психологической точки зрения, но начало подачи, когда рыку выше стола.
Если я наклонился за мячом , вы же не будете говорить, что я подаю из под стола?

http://savepic.net/2267008m.gif

[AbriKOS]

@osmar920 wrote:

@AbriKOS wrote:

http://www.rustt.ru/asp/article/2050

Если это о подаче Овчарова, то … мало ли что, в процессе подготовке к подаче игрок был под столом, важно когда начало самой подачи. ОН присаживается чисто с психологической точки зрения, но начало подачи, когда рыку выше стола.
Если я наклонился за мячом , вы же не будете говорить, что я подаю из под стола?

Овчаров из этого положения подает подачу
http://www.youtube.com/watch?v=zdUlQMP6Q3I Приморац подает по правилам, Овчаров не совсем. Как говорят в таких случаях на усмотрение судьи. Могу тоже самое сказать про Руйву. Будь судья последовательным в своих действиях, наказывая и одного, и второго, обсуждение велось бы в ключе : почему все топ игроки подают с нарушениями правил. Единственное исключение Самсонов. А так бесконечный спор. Сколько людей, столько и мнений.
http://www.youtube.com/watch?v=5pWPvD6c8Sk Подача Овчарова

[osmar920]

Здесь как раз спорно откуда начинается подача, но явно не из под стола,она с открытой ладони
Тайву явно не с открытой ладони и мяч на пальцах.

http://savepic.net/2267008m.gif

[AbriKOS]

Уважаемый Osmar! Спорить с Вами не вижу никакого смысла. Я высказал свое аргументированное мнение по спорному моменту, как предлагал это сделать Алексей. Разводить дискуссию не собираюсь, я всего лишь высказал свою точку зрения. Если ее кто-то поддержит, буду удовлетворен. Ведь частичка своей «самости» рвется наружу из каждого из нас, не так ли? Главное вовремя остановиться

[osmar920]

@AbriKOS wrote:

Уважаемый Osmar! Спорить с Вами не вижу никакого смысла. Я высказал свое аргументированное мнение по спорному моменту, как предлагал это сделать Алексей. Разводить дискуссию не собираюсь, я всего лишь высказал свою точку зрения. Если ее кто-то поддержит, буду удовлетворен. Ведь частичка своей «самости» рвется наружу из каждого из нас, не так ли? Главное вовремя остановиться

Бесспорно

http://savepic.net/2267008m.gif

[Neslabiy]

Речь судьи, слегка обработанная: http://www.putlocker.com/file/0D9A58697F6BA913

Похоже, что она сказала «the call was: «hidden»». Либо у меня слуховая галлюцинация .

Что соответствует правилам: «2.6.5 Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.»

Когда мяч начал опускаться, рука не была убрана, и судья очень быстро отреагировала.

Нечего жульничать при подаче.

[Автор]

Сообщения