Руйву Тан — Дмитрий Овчаров. Скандал

[Fan]

@kirill_spb wrote:

…С моей точки зрения, налицо некоторая подмена смысла произошедшего — это не «скандал с подачей». Это скандал с уходом игрока с площадки и оскорблением судьи встречи.

Очко сопернику за неправильно выполненную подачу — это «технический момент». А самовольный уход игрока с корта и оскорбление судьи — это да, скандал.

Соглашусь. Тему исправил.

Лично у меня особых претензий к арбитру нет. Но: подобные скандалы возникают (не могут не возникать!), на фоне очень, мягко говоря, терпимого общего уровня судейства на каких-либо соревнованиях. На туре произошло достаточно много киданий ракеток, ударов ракетками по бортам, по полу и пр. Удары были настолько сильными, что практически все играющие на соседних столах оборачивались (звук-то ни с чем не спутаешь! ) и смотрели, что же там такое происходит/произошло.

Были удары мячом в сторону судьи (мяч пролетел в считанных сантиметрах от головы).

В этих случаях предупреждений не было и карточек, естественно, тоже. А это вообще непонятно.

И вот когда на этом уровне вдруг начинается «настоящее» (строгое) судейство, то это, на мой взгляд, не правильно и игроки начинают обижаться. Кирилл, я их не оправдываю, но просто понимаю происходящее…

В связи с этим мне представляется необходимым следующее предложение (которое уже практиковалось некоторыми судьями).

Главный судья устраивает общее построение перед началом тура и объявляет ВСЕМ: Ребята, судить будем по правилам и СТРОГО! Просьба соблюдать правила и потом не обижаться!

После такого текста, любому игроку спорить с судьями по поводу их принципиальности будет уже, простите, «западло». Судья ему ответит в стиле персонажа из Джентльменов удачи:
— Доцент, я тебе говорил, сюда не приходить?
— Говорил…
— Я тебе говорил, что с лестницы спущу?
— Говорил…

Как-то так.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Neslabiy]

@Fan wrote:

И вот когда на этом уровне вдруг начинается «настоящее» (строгое) судейство, то это, на мой взгляд, не правильно и игроки начинают обижаться. Кирилл, я их не оправдываю, но просто понимаю происходящее…

В связи с этим мне представляется необходимым следующее предложение (которое уже практиковалось некоторыми судьями).

Главный судья устраивает общее построение перед началом тура и объявляет ВСЕМ: Ребята, судить будем по правилам и СТРОГО! Просьба соблюдать правила и потом не обижаться!

А как тогда быть с тем, что на других соревнованиях судят по другому? Это все равно, что иметь разные правила. Там нельзя прикрывать подачу, здесь можно, там опять нельзя…

Решаться проблема должна в первую очередь там, где рыба сначала гниет: с головы. То есть с ИТТФ, с судейства на ЧМ, протурах и т.д. . Тогда и на более низком уровне этому примеру последуют. А сейчас следуют тому, что там сейчас видят.

Давление на ИТТФ должны оказывать федерации.

[Neslabiy]

А вот еще пример:

А вот еще, это уже после касания мяча ракеткой:

[caracupa]

Хотелось бы уточнить: Можно ли прикрывать мяч, когда он начинает падать и открывать его только в момент касания с ракеткой?

Freitas, Тенерджи 05

[OlegOA]

@Neslabiy wrote:

Речь судьи, слегка обработанная: http://www.putlocker.com/file/0D9A58697F6BA913

Похоже, что она сказала «the call was: «hidden»». Либо у меня слуховая галлюцинация .

Что соответствует правилам: «2.6.5 Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.»

Когда мяч начал опускаться, рука не была убрана, и судья очень быстро отреагировала.

Нечего жульничать при подаче.

Только почему тогда судья начала поднимать руку с самого начала подачи?

MilkywayW-3 - SPINLORD Irbis max, 388с-1-2.0 (42*)
К-4- Blue Fire M1-2.0, 388с-1-1.8 (42*)

[Oren]

@AbriKOS wrote:

На одной из фотографий после статьи (rustt.ru) Овчаров исполняет подачу.

Если придираться, засудить можно любого игрока. Совершенных правил нет ни в одном виде спорта. Всегда возникают подобные претензии: судьи к спортсмену, спортсмена к судье.

А теперь представим такую ситуацию: Овчаров проигрывает и Факел подает протест на судейство, мол Руйву подавал не по правилам и это дало ему преимущество (бред сумашедшего конечно, но допустим). Крайним в этой ситуации был бы судья. Авторитетные судьи могут позволить себе иметь свою точку зрения, рискуя при этом репутацией. Как правило, в неоднозначных спорных ситуациях остальной мир принимает сторону судьи, так как именно он нес ответственность. Судья приняла решение сделать предупреждение игроку и это решение нужно уважать. Формально она полностью права. Одно НО… Будь это футбол, хоккей или бокс (список можно продолжать), на следующий матч такого уровня этого судью уже вряд ли бы назначили. Как минимум сделали бы небольшой перерыв, чтобы страсти улеглись. И, спустя какое-то время, сказали бы обтекаемо «решение судьи было спорное», ну или что-то в таком духе.

Я спрашивал у судей о подаче Овчарова. Какие вопросы? Дима часто при подаче ладонь держит на уровне игровой поверхности (именно такое определение дано в правилах), но мяч ниже игровой поверхности ни при подготовке, ни при подбросе он не опускает. А это одно из требований при выполнения подачи.

[caracupa]

@OlegOA wrote:

@Neslabiy wrote:

Речь судьи, слегка обработанная: http://www.putlocker.com/file/0D9A58697F6BA913

Похоже, что она сказала «the call was: «hidden»». Либо у меня слуховая галлюцинация .

Что соответствует правилам: «2.6.5 Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.»

Когда мяч начал опускаться, рука не была убрана, и судья очень быстро отреагировала.

Нечего жульничать при подаче.

Только почему тогда судья начала поднимать руку с самого начала подачи?

Посмотрите фото, судья стал поднимать руку, когда мяч залетел за голову подающего.

Freitas, Тенерджи 05

[Oren]

@caracupa wrote:

Хотелось бы уточнить: Можно ли прикрывать мяч, когда он начинает падать и открывать его только в момент касания с ракеткой?

Мяч прикрывать нельзя. По правилам, соперник должен видеть всю фазу полета мяча от отрыва его от ладони, до касания ракетки.
(Помните подачу из под ноги — теперь ее не подают — во время пролета мяча за ногой он (мяч) не виден сопернику, а это не правильно)
Соперник, так же, должен видеть и момент непосредственного касания мяча ракетки, вплоть до его отскока от накладки. Как признавали многие московские тренеры, закрывают момент касания мяча китайцы, особенно, в конце сета и Мейз.

[Oren]

@Neslabiy wrote:

А вот еще пример:

А вот еще, это уже после касания мяча ракеткой:

Подача «из под руки». У меня снимали за это очки даже на отборе на Москву 3 года назад.

[Oren]

@igor101 wrote:

Смотрел раскадровку эпизода с лупой в руках.
Несомненно, девушке не понравилась самая, самая начальная фаза подачи.
Стал смотреть что там было в самом начале и заметил что мяч на подбросе лежит на пальцах, ладошка лодочкой.
Формально это нарушение, но нарушение далеко некритическое.
Обычно, судьи придираются к подобным мелочам когда за спиной у судьи сидит инспектор и оценивает качество судейства.
В спокойной обстановке, без надзора инспектора, девочка вряд ли судила так строго.

Судейская корпоративная этика возбраняет нам критиковать действия своих коллег публично. Воздержусь и я.
Могу только рекомендовать молодым судьям заглядывать иногда в книжку «Handbook for match officials», там много полезных рекомендаций.

http://tabletennis.about.com/library/Rules/HMO_14th_edition_online_June2011.pdf

Пункт 10.2.1 важное замечание как следует судить подачу подобного качества как была у китайца в данном эпизоде.
Помарки там были. но помарки мелкие. Я к таким мелочам толерантно отношусь… Лично я…

Очень странная позиция особенно, как я понял, для судьи………. Почему мы удивляемся, когда в футболе за одни и те же нарушения в штрафной, одни судьи назначают пенальти, а другие нет, почему в КХЛ не удаляют за зацепы, а на ЧМ и ОИ — удаляют, что приводит в изумление наших хоккеистов……..
Что значит — «Формально это нарушение, но нарушение далеко некритическое».
Вспоминается: «Конечно, он виноват, но он не виноват»………
На московских соревнованиях судьи сразу предупреждают о том, что с пальцев подавать нельзя — это нарушение правил. На моих глазах, на отборе на Москву, 2 года назад, одному из КМС-ков, не буду писать его фамилию, сняли очков 10(!) за три сета. Он не спорил, а потом объяснил, что привык подавать с пальцев и ничего с собой сделать не может, хотя и пытается…….

[victor]

@caracupa wrote:

Хотелось бы уточнить: Можно ли прикрывать мяч, когда он начинает падать и открывать его только в момент касания с ракеткой?

2.6.4 С момента начала подачи до момента удара по мячу, мяч должен находиться позади концевой линии половины стола подающего и выше уровня игровой поверхности, и при этом мяч не должен быть скрыт от принимающего игрока подающим или его партнером по паре, или чем угодно, что они надевают или носят.
2.6.5 Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.

У меня на TTW не работает личная почта.

[OlegOA]

@caracupa wrote:

@OlegOA wrote:

@Neslabiy wrote:

Речь судьи, слегка обработанная: http://www.putlocker.com/file/0D9A58697F6BA913

Похоже, что она сказала «the call was: «hidden»». Либо у меня слуховая галлюцинация .

Что соответствует правилам: «2.6.5 Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.»

Когда мяч начал опускаться, рука не была убрана, и судья очень быстро отреагировала.

Нечего жульничать при подаче.

Только почему тогда судья начала поднимать руку с самого начала подачи?

Посмотрите фото, судья стал поднимать руку, когда мяч залетел за голову подающего.

Рука начала подниматься во время подброса, значит судья среагировал явно не на убранную руку, а на что то ранее. Судья же не робот, судье надо время что бы импульс с глаза пошёл в руку.
Как по мне лёгкая «принципиальность» у судьи была… 😆

MilkywayW-3 - SPINLORD Irbis max, 388с-1-2.0 (42*)
К-4- Blue Fire M1-2.0, 388с-1-1.8 (42*)

[igor101]

Товарищи,

У кого есть возможность переслать этот звуковой файл (=511КВ ) мне на почту

igorponger(собаk)yandex.ru

Запарился скачивать через смартфон, грузит только половину файла, пппдло…

http://www.putlocker.com/file/0D9A58697F6BA913

Спасибо.

© Знание это сила. И наоборот.

[Avdey]

@AbriKOS wrote:

К сожалению судьи очень часто оторваны от процесса игры. Главные действующие лица в спорте — это спортсмены, далее болельщики, потом тренеры и функционеры и уж только потом судьи. На мой скромный взгляд имели место личные амбиции ведущего судьи. Когда нечто подобное происходит в футболе, говорят судья сломал игру, пострадали игроки и болельщики. Хороший судья — незаметный судья

Да . . , ну и договорились? Не надо приглашать судей, оторванных от Игры. Раз и навсегда запомните аксиому: без подписи судейского протокола результатов встречи ни один турнир не сможет быть Официальным! Спортсмены-судьи-итоги турнира-признание его/турнира/ в календаре ФНТР, только такая цепочка и ничего более: тренеры-за бортиком, функционеры-в баре, болельщики-на трибунах! Как жаль, что МС Абрикосу это в новинку?!

[Neslabiy]

@OlegOA wrote:

Рука начала подниматься во время подброса, значит судья среагировал явно не на убранную руку, а на что то ранее.

Рука судьи начала подниматься после этого кадра:

[Автор]

Сообщения