- В этой теме 110 ответов, 24 участника, последнее обновление 16.01.2013 в 07:14 сделано .
-
-
@krolik wrote:
kirill_spb
Neslabiy
«2.6.5 Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.»Что считается окончанием процесса подброса мяча в правиле 2.6.5? Явно не отрыв мяча от руки, потому что в момент отрыва при подаче маятником мизинец подбрасывающей руки нарушает правило 2.6.5. Какой момент описывается фразой «как только мяч подброшен»?
В этом тексте очевидно не описывается никакой момент.
Как я догадываюсь, вы хотели бы честно соблюдать это правило и вовсе не искать оправдание для прикрытия подачи, и поэтому просите помощи в его интерпретации, это прекрасно
.Как это нередко бывает, желательно заглянуть в оригинал: «2.06.05 As soon as the ball has been projected, the server’s free arm and hand shall be removed from the space …». Теперь смотрим в словарь (http://www.merriam-webster.com/dictionary/as%20soon%20as): «Definition of AS SOON AS: immediately at or shortly after the time that»
То есть подбросили — и сразу, без задержки, должны убрать.
Отсюда вытекает, что медленное убирание или вообще оставление руки в состоянии покоя после подброса является нарушением этого правила.
Надеюсь, что смог помочь.
@krolik wrote:
Что считается окончанием процесса подброса мяча в правиле 2.6.5?
@Neslabiy wrote:
В этом тексте очевидно не описывается никакой момент…
…Как я догадываюсь, вы хотели бы…
… смотрим в словарь…
То есть подбросили — и сразу, без задержки, должны убрать.
Надеюсь, что смог помочь.Нет, у вас не получилось.
Как я понял, вы не знаете, какой конкретно период подачи формально считается подбросом, и когда точно этот период заканчивается.Убрать руку «сразу» физически невозможно, потому что по правилам подброс происходит вверх, и рука некоторое время продолжает движение вверх по инерции. После этого, рука начинает движение вбок для выхода из зоны между мячом и сеткой. Это движение тоже занимает время. Вот мне и хотелось бы понять, насколько быстро нужно убирать руку, чтобы не нарушить правило. Я бы понял, если б в правилах было написано что-то вроде «после выполнения подброса рука должна быть убрана из зоны между мячом и сеткой не позднее, чем подброшенный мяч достигнет высшей точки траектории». Тогда понятно: мяч летит вниз, рука не убрана — все, правило нарушено. Мяч летит вверх — руку держи где хочешь. А вот это «As soon as» на скоростях настольного тенниса — это вообще не определение, а его отсутствие.
Вот пример.
As soon as the player tossed the ball, I picked my camera from the floor and started taking photos (как только игрок подбросил мяч, я поднял свою камеру с пола и начал снимать).
Понятное дело, что когда я только начал поднимать камеру с пола, подача, скорее всего, уже закончилась.
Пост получился длинным, поэтому повторю, на всякий случай, вопрос: «Какой конкретно период подачи формально считается подбросом, и когда точно этот период заканчивается?»
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@Neslabiy wrote:
Кролик, я дал свою интерпретацию, ее можно обсуждать, конечно.
Я предлагаю вам дать вашу. Это только обогатит ветку. Не стесняйтесь, пожалуйста.
Вопрос, который я задал, звучал так:
Что считается окончанием процесса подброса мяча в правиле 2.6.5?Вы же отвечали на какой-то другой вопрос.
Я ожидал ответа типа:
«Подброс заканчивается в момент отрыва мяча от ладони»
или
«…в момент достижения мячом высшей точки траектории»
или
«…в момент касания мяча ракетки подающего»
или
«Я не знаю.»Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@krolik wrote:
… повторю, на всякий случай, вопрос: «Какой конкретно период подачи формально считается подбросом, и когда точно этот период заканчивается?»
Ты, как всегда, абсолютно точен в формулировках.
Видимо, это тот случай, когда в случе обращения в суд засуженного на основании этого пункта игрока, потребуется филологическая экспертиза. Видимо, она должна осуществляться на английском. Скорее всего, эксперты придут к заключению, что правила несовершенны. Насколько я понимаю, в таком случае суд выиграет игрок.
Но, конечно, никто не станет связываться, памятуя о судебных издержках.
В глобальном смысле мы имеем забавную ситуацию — ровно так же, как мы говорим о «чувстве мяча», не имея четкого определения, так и здесь мы сталкиваемся с «чувством правил» и «чувством судейства».
Конечно, это не уникальная ситуация, в стремительно деградирующем футболе, к примеру, — то же самое.english4all.ru
- Всего сообщений: 15414
@тотоша wrote:
Совершенно согласен !! Требования в правилах в данном эпизоде достаточно четкие, у меня в голове не укладывается другая трактовка убирания руки СРАЗУ после подброса. Тем более удивляет, что большинство судей не понимают значение слова «сразу» и много чего другого, про например любую часть тела или одежды, которые не должны заслонять мяч в процессе всего промежутка исполнения подачи. Так же у судей возникают явные проблемы с понятием вертикальности подброса, т.е они почему-то не видят что спортсмен не стремится подбрасывать мяч вертикально…
С тобой, Антон, мы всегда договоримся, в отличие от некоторых товарищей, меняющих свою генеральную линию таким образом, чтобы получить ветки максимальной длины.
Но, слава богу, у нас разное чувство юмора 
В конце концов, если даже я останусь при своем мнении, я признаю, что твое — весомее, как лучшего и более опытного игрока.
Но все-таки, моментов на грани фола — много, и как отличить, сознательно игрок фолит или нет? Приведенный мной в качестве примера футбол помнит и такие вещи, как судейство россиянина Валентина Иванова на Кубке мира, вроде бы, где он показал какое-то рекордное количество красных карточек. Кстати, я думаю, футбольные правила разработаны более тщательно, чем теннисные.
Я соглашусь, пожалуй, с такой формулировкой: пункт про убирание руки as soоn as possible совершенно понятен при наличии желания играть абсолютно честно. Самсонов — раз, ….?
В общем, тонкое дело — судейство.ЗЫ Дядя Игорь, с Новым Годом! Всех с Новым Годом! Счастья и побед!
english4all.ru
- Всего сообщений: 15414
- Всего сообщений: 15414
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...