Руйву Тан — Дмитрий Овчаров. Скандал

[JimT]

@igr_ok wrote:

Сегодня на Народных играх на западе Москвы один юноша подавал мудрённую подачу.В начале рука с ракеткой направлялась за голову(ракетка была полностью за головой) потом рука уходила резко вниз и ракетка полностью скрывалась за спиной и ниже,а затем движением из за спины ракетка встречалась с мячём на мгновение появившись из за спины.Мяч в этот момент касания был виден и не закрывался.Судьи посмотрев подачу сказали,что всё по правилам -в момент касания мяча с ракеткой ни что не мешает и не перекрывает мяч.Они были правы?

В правилах написано что не заслоняться должен именно мяч. Где там ракетка летает, это дело подающего.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[mike]

@Fan wrote:

А как Вам такой вариант? Некий НТ-видео-регистратор!

Ставите видео-камеру. Только направляете её не на себя, а на соперника. В случае нарушения правил Вашим соперником (но при молчании судьи) — останавливаете игру, вызываете главного судью и демонстрируете ему видео. Желательно на большом мониторе (обязать ГСК иметь большой монитор для просмотра спорных ситуаций) . В случае, если Ваши претензии подтверждаются, ведущий судья обязан дать карточку Вашему сопернику. В случае неподтверждения — карточка Вам. Далее — таким же путём. При повторном обращении — снятие очка.

Такое уже было. Замеры изгиба клюшек, просмотры (в хоккее) и т.д.

Кстати, в суде видео (регистратора) имеет силу. Почему бы и в НТ не дать зелёный свет видеорегистраторам?

не перспективная думаю идея. Надо просто правила знать и соблюдать будь ты тан , ван или тимо. Особено если тебя судит намного более опытный и умудренный старший товарищ. Вы тут про каких то девочек расуждаете а вы вообще смотрели кто судил то?????? Для тех кто в танке и не умеет читать протоколы вы всетаки гляньте в открытые источники информации……..если и это не осилить, то я помогу)))))) но имейте ввиду здесь нет никакого инсайда!

https://www.instagram.com/mikesport78/

[Fan]

@гдемойчай wrote:

вы как дети, извините меня.

Некоторые говорят, что детскость, наоборот, надо сохранять. Это стремление к правде, честность и живость. То, что зачастую умирает во взрослом.

@гдемойчай wrote:

судейские ошибки это часть спорта, часть игры.

http://www.youtube.com/watch?v=5RLJ601SZa4

Чья «игра» была здесь? Чьи интересы продвигал человек в судейской майке, перед самым носом которого был забит гол, но который этого «не увидел»?

@гдемойчай wrote:

без них не будет такого накала, таких эмоций.

Если таких эмоций, когда убивают целую страну, то зачем это надо?

@гдемойчай wrote:

с этим надо смириться.

На смирённых воду возят.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[osmar920]

@Neslabiy wrote:

@Fan wrote:

А как Вам такой вариант? Некий НТ-видео-регистратор!

И без этого судье видно, что подающий не убирает руку после подброса, тем самым нарушая правила.

далеко не всегда и не всеми

http://savepic.net/2267008m.gif

[Neslabiy]

@osmar920 wrote:

@Neslabiy wrote:

И без этого судье видно, что подающий не убирает руку после подброса, тем самым нарушая правила.

далеко не всегда и не всеми

А в этих случаях правила нарушает игрок, которому правила предписывают подавать так, чтобы все было ясно видно. И это легко и просто.

[JimT]

@Neslabiy wrote:

@osmar920 wrote:

@Neslabiy wrote:

И без этого судье видно, что подающий не убирает руку после подброса, тем самым нарушая правила.

далеко не всегда и не всеми

А в этих случаях правила нарушает игрок, которому правила предписывают подавать так, чтобы все было ясно видно. И это легко и просто.

Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что правило которое предписывает игроку делать нечто, «ясно видное» некоему другому человеку, над чувствами и мыслями которого он не имеет никакого контроля, не есть хорошее правило. Правило должно диктовать исполнение некоторых обьективно-реальных действий, а не то. что кому-то только «видится» каким-то определенным образом.

Мы ведь не пишем «подкинуть мяч так, чтобы судья убедился что вы не подкручиваете мяч и что он пролетел достаточное расстояние вверх для удовлетворения понимания данного судьи о том что такое качественный вертикальный подброс мяча». Мы пишем «подкинуть мяч с открытой ладони», «на 15 см», «вертикально» и т.п. Это все равно будет истолковано субьективно, поскольку как минимум человеческое восприятие реальности всегда субьективно, у всех разное время реакции, разное качество зрения и т.п. Но по крайней мере само правило должно быть сформулировано в терминах обьективной реальности. То что это не сделано — явная ошибка, на мой взгляд.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Neslabiy]

@JimT wrote:

Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что правило которое предписывает игроку делать нечто, «ясно видное» некоему другому человеку, над чувствами и мыслями которого он не имеет никакого контроля, не есть хорошее правило. Правило должно диктовать исполнение некоторых обьективно-реальных действий, а не то. что кому-то только «видится» каким-то определенным образом.

Мы ведь не пишем «подкинуть мяч так, чтобы судья убедился что вы не подкручиваете мяч и что он пролетел достаточное расстояние вверх для удовлетворения понимания данного судьи о том что такое качественный вертикальный подброс мяча». Мы пишем «подкинуть мяч с открытой ладони», «на 15 см», «вертикально» и т.п. …

Так и есть. Минимум 16см — это ясно. Объективно-реально.

А как быть с сомнительными случаями? Вот здесь-то ответственность и накладывается на игрока. Не вижу проблемы. Каждый может подкинуть с запасом.

[osmar920]

@Neslabiy wrote:

@JimT wrote:

Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что правило которое предписывает игроку делать нечто, «ясно видное» некоему другому человеку, над чувствами и мыслями которого он не имеет никакого контроля, не есть хорошее правило. Правило должно диктовать исполнение некоторых обьективно-реальных действий, а не то. что кому-то только «видится» каким-то определенным образом.

Мы ведь не пишем «подкинуть мяч так, чтобы судья убедился что вы не подкручиваете мяч и что он пролетел достаточное расстояние вверх для удовлетворения понимания данного судьи о том что такое качественный вертикальный подброс мяча». Мы пишем «подкинуть мяч с открытой ладони», «на 15 см», «вертикально» и т.п. …

Так и есть. Минимум 16см — это ясно. Объективно-реально.

А как быть с сомнительными случаями? Вот здесь-то ответственность и накладывается на игрока. Не вижу проблемы. Каждый может подкинуть с запасом.

16см или иное это объективная реальность, но попадая во власть судей становится субъективным трактованием. Не могут судьи быть объективными поскольку все уникальны.
Если мы хотим так строго придерживаться и буквы и духа законов и правил, то должен быть объективный замер всех параметров при подаче теннисистов.Это под силу только техническим устройствам.
Например, в футболе уже замеряют расстояния от места штрафного до ворот в реальном времени. Технически замерять подброс и вертикальность не есть проблемой для устройств.
Думаю, все-таки упразднение некоторых требований убрало бы разночтения и субъективизм.
Оставил бы только главные требования:
1. Мяч должен был виден сопернику от открытой ладони и до момента касания ракетки, то есть не должен быть закрыт ничем( ни реальными ни воображаемыми предметами)
2. Наброс , то есть явные отклонения( они по сути не существенны для приема) не разрешены.
3. Мяч должен быть подброшен импульсно вертикально вверх и ударен импульсно( без всякого сопровождения) по падающему мячу.
4. Касание ракетки с мячом должны быть перед подающим или у ближайшего к столу плеча при боковой стойке.

http://savepic.net/2267008m.gif

[igor101]

@osmar920 wrote:

@Neslabiy wrote:

@Fan wrote:

А как Вам такой вариант? Некий НТ-видео-регистратор!

И без этого судье видно, что подающий не убирает руку после подброса, тем самым нарушая правила.

далеко не всегда и не всеми

http://oro.open.ac.uk/7458/1/Wong_P-TTUmpireAssistant.pdf

Группа энтузиастов из Британии пять лет работает над электронным видеокомплексом для синхронного отслеживания теннисной подачи.
Доцент Патрик Вонг у них за главного разработчика.
Я с ним затеял однажды беседу из любопытства, он полон оптимизма и считает что система непременно будет востребована на самых важных международных турнирах, где цена судейской ошибки особенно высока.

Не хочу огорчать нашего ученого английского товарища, но шансы для внедрения «электронного контролера», даже на олимпийских турнирах, абсолютно мизерные.
Многие спортсмены взбунтуются против электронной слежки несомненно, поскольку играть постоянно под неусыпным, неумолимым «электронным глазом» это жестокий стресс как у солдата, который в мелком окопе сидит под артобстрелом.

© Знание это сила. И наоборот.

[Neslabiy]

@osmar920 wrote:

16см или иное это объективная реальность, но попадая во власть судей становится субъективным трактованием. Не могут судьи быть объективными поскольку все уникальны.

Великолепно сказано :clap: . Особенно вот это: «но попадая во власть судей» :clap: . Да и это тоже: «становится субъективным трактованием» :clap: .

Вопрос, как же быть в спорных случаях, правильно? И на этот вопрос составители правил нашли изящный ответ: сомнения в правильности подачи трактуются против подающего. И не надо судье переспрашивать себя 10 раз: «было ли 16см? или 15см? или все таки 16см? или ….»

При этом конкретные пункты правила подачи таковы, что выполнить их легко. Так что все в порядке. А вот судейство не в порядке. И корень зла — это судейство на высшем уровне.

[igor101]

ДЕЛО СТОЯЩЕЕ. МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ.

Я тут покумекал на сытый желудок, и порешил что умные англичане работают не зря, совсем не зря…
Если применять её в разумном режиме,, система видеотрекинга вполне может предупредить от грубых судейских ошибок на подачах….
Использовать запись с «регистратора» можно не для всех подач подряд, а только в случае сомнительных судейских решений, вот тогда ни один игрок не будет выступать против этой системы, а даже совсем наоборот, полюбит этот регистратор всей душой.

ВОТ как это будет работать в общих чертах:
— Когда подающий игрок не согласен с решением судьи касательно своей подачи, игрок вызывает Рефери, который отсматривает подачу на аппаратном мониторе и принимает окончательное решение.
—Полный регламент для применения «регистратора» —это надо потом кумекать, когда прибор появится в готовом виде.
Прибор интересный, от грубых судейских ляпов, типа олимпийского самодурства с.Богелли, такой регистратор наверняка сможет уберечь и это жирный плюс в пользу такого прибора.

Согласится ли президент Адхам Шарара? Там посмотрим. Многое будет зависеть от цены вопроса.

© Знание это сила. И наоборот.

[igor101]

http://youtube.com/watch?v=AivEqQcO0Qg

МЯЧ СОКРЫТЫЙ ОТ СОПЕРНИКА. ПРИМЕР.

Специально для девушки в красном галстуке из Питера показываю как выглядит натуральная скрытая подача, которая заслуживает строгого взыскания.
Смотрим, как старательно Майкл Мейз укрывает мяч от взора соперника (ВанХао).
Явно и грубо нарушено правило 2.6.5 «сразу после подброса рука, от пальцев до плеча, должна убраться из пространства между мячом и сеткой».
Мейз развернул плечи почти спиной к сетке и сохраняет такую «скрытную» позицию вплоть до самого момента контакта ракетки с мячом. Поэтому свободная рука оказалась внутри запретной зоны (см. п 2.6.5) после подброса. Вот это и есть наказуемое нарушение.

И ваще судья должен знать и понимать в своей голове что если игрок развернулся для подачи почти спиной к сетке, линия плеч больше чем 90*, тут надо смотреть за ним в оба. Это верный признак что игрок постарается всячески скрывать мячик до самого последнего момента.. Как например делают МайклМейз или СюСинь. К этим ребятам у меня самые большие претензии.

ТанРуйву тот просто паймальчик рядом с ними.

© Знание это сила. И наоборот.

[Аноним]

От пальцев до плеча — это не вся рука, как в правилах, а только предплечье. Так заслоняют подачу многие, Ван Лицинь например, т.е вовремя и явно убирают предплечье после подброса, но все что выше локтя, что называется плечом (!) остается в запретном пространстве…
Да, кстати, подачу Ван Хао вы считаете законной ?

[igor101]

Плохо если надо судить одному, без ассистента.

Несчастный судья сидит на острых иголках, напряженно вглядывается в спину подающего и пытается понять хорошо ли виден мячик для принимающего, и если не может разглядеть (а разглядеть весь подброс полностью ваще нереально когда игрок стоит спиной к судье) то по обыкновению судья решает своё сомнение в пользу подающего.

И судья делает НЕПРАВИЛЬНО, давая поблажку в пользу сомнительного подающего.. Последняя редакция Правил 2.6.6.1 ясно требует что подавать надо очень аккуратно и любая не совсем чистая подача, которая дает повод для сомнений, считается НЕПРАВИЛЬНОЙ, сразу и безоговорочно..

Берем подачу Мейза (которая спиной к сетке).
Грязная, сомнительная подача, и согласно новым правилам, я без разговоров отдам очко сопернику.

Мейз и грязная компания должны срочно поправить свою подачу таким образом чтобы сразу после подброса мяча, развернуть плечи так чтобы линия плеч не превышала 90* к сетке. Это нетрудно исполнить, было бы желание.

ПС// В русских и международных правилах понятие «рука от пальцев до плеча» это от пальцев до плечевого сустава.

© Знание это сила. И наоборот.

[Аноним]

Ну да. а то плечо начинается сразу после локтя. плечевой сустав — действительно окончание руки. Но я бы добавил — рука от пальцев до плечевого сустава включительно. Тогда это анатомически точное название верхней конечности
По поводу подачи Ван Хао не ответили… 😳

[Автор]

Сообщения