Сет "на ноль".

[Fan]

Вот какая тема.
Играю я как-то (не так давно) с Виталиком Саркисовым и так сложилось, что не могу в одном из сетов выиграть ни одного очка (думаю, у каждого из вас бывали подобные случаи в практике). Счёт, по-моему, не то 0:9, не то 0:10. Мне уже просто интересно, смогу ли я забить хоть один мяч? 👿 И вот тут-то Виталя СПЕЦОМ подаёт подачу в сетку, ну, типа, чтобы не опозорить меня сухим счётом. В разговоре со мной ещё один постоянный участник лужниковских турниров признался мне, что и у него с Виталиком была в точности такая же ситуация… Я, признаться, поначалу оценил его поступок как джентльменский, а вот сегодня поразмыслил и задался вопросом: а не есть ли это, наоборот, некая жалость с элементом унижения? 😯 😆
Я может быть и сам выиграл хоть одно очко (проигрывать всухую по-любому неприятно). Пусть это и маловероятно в этом сете, но всё же. А тут — демонстративный (!) проигрыш очка. Вспомнилось, что жалостью ведь можно и унизить. Если уж жалко человека, то подыграй красиво — топсани чуток за стол (подачу не подай), ну и эдак с непоняткой посмотри на свою ракетку…
Но это всего лишь моё мнение. Было бы интересно прочитать мнения уважаемых форумчан. А также проголосуйте, пожалуйста.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Dominic]

У меня тоже такой случай был именно с ним, с Саркисовым.
И имхо демостративный проигрыш очка соперником отнюдь не скрашивает горечь поражения всухую, а скорее наоборот. А возможностей благородно проиграть очко достаточно. Можно, например, мяч, как бы ненамеренно, завысить. Или подачу подрезкой принять в сетку. В общем, настоящее, а не показное благородство может лишь приветствоваться.

[riat]

Ну вы ребята даете, програй вам очко, да ище и красиво это сделать надо.
А на счет унизить, это я думаю у Саркисова надо спросить.
Или может этоСПЕЦОМ только вам было заметно, вообще не знаю, думаю, что здесь никакого злого умысла не было. Иначе, это можно было бы более обидно сделать, чтобы все это видели, да еще и не один раз( если бы унизить хотел)

Bty BalsaCarbo x5
Yasaka GPS, max
Tibhar Torpedo, 2.0
Stiga Energy

Stiga Optimum Plus, Joola Kool
Mendo MP max Neos Sound max
Donic Waldner Speedmaster

[Guest]

Да это принято у МС.
И ничего унизительного тут нет.
Strateg на чемпионате Москвы (на воздухе) проигрывал под «0» Либацкому и Либацкий подал при счёте 10-0 подачу в сеть.
А Саркисову многие проигрывают под «0», потому что Виталий никогда не халтурит и играет со слабыми всегда сильно и умно.

NULL

[lavr]

ИМХО, это не приятно (более, чем проиграть под 0) — воспринимается как «подачка» по другому и не назвать (при условии, что это было очевидно), Но ! со стороны МСа это не имело намрения оскорбить, просто он то думал что тебе будет это приятнее
А разыграть спектакль с потерей очка — это уж слишком много затребовал.
А если б он мог так сделать (хотя и мелочь, но показатель), то это в высшей степени благородно — уступить в чем то намеренно, чтоб при этом все считали это закономерностью.

Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)

[Olegam]

@Fan wrote:

Я, признаться, поначалу оценил его поступок как джентльменский, а вот сегодня поразмыслил и задался вопросом: а не есть ли это, наоборот, некая жалость с элементом унижения?

Нет — это не «элемент унижения». Когда счет идет ноль, то чаще всего 1) один из соперников намного сильней, 2) в этой партии еще и «слабому» невезёт. И когда мне дарят «одно очко» я не обижаюсь, хотя горечь поражения есть от счета 1:11. И я всегда дарю это «спасительное очко» любителю. А разыгрывать спектакль перед любителем имхо еще более неприятно для проигравшего.

[lavr]

Ли Гуочен на ЧМ в Шанхае с Ма Линем:
первая партия (Ли Гуочен явно немного поначалу робеет)
счет 8:0 в пользу Ма Линя,… эту партию Ли Гуочен выиграл 😯

Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)

[Voodoo Rush]

Это нормальное поведение, нацелено на то чтобы психологически совсем не выбить соперника из колеи и дать ему возможность продолжить бороться.

[Alex]

Был у меня один случАй. Выигрывал 10-0, отдал очко сопернику, правда не задумывался красиво или нет. В результате еле уполз на больше-меньше. Еще один в копилочку. Не помню в каком году, на Фестивале Атеми мн.уважаемый Тяпкин С. проиграл сет молодому немецкому теннисисту со счетом 11-0, а потом выиграл матч. Так что …

NULL

[mick]

Я не на том уровне, чтобы воспринимать 0-11 как трагедию, и мне все равно, отдают мне последнее очко или нет. Это как в детстве «сухая 7-0», помните!? Йиэх, слюшай, зачэм так быстро старый стал? У меня как раз в Луже вчера был случай. Играл в группе с человеком (он заведомо сильнее), с ним же играл на прошлой неделе. Тогда 0-3, причем в двух сетах он как раз мне отдал по последнему очку, так должно было быть 0-11 два раза (кстати, Вальднер тоже сливал за матч два раза по 0-11, в прошлом году какому-то китайцу.) Короче, играем вчера. Встреча ничего не решает, человеку явно играть не хочется. Первые два сета он проигрывает. В третьем борьба, проигрываю я. Четвертый — счет 10-0 в его пользу. Моя подача, я точно знаю, что он отдаст мне это очко. Я бац — аккуратненько в сеточку. А вот в пятом сете поборолись, я неплохо защищался, хотя, конечно проиграл, как оно и должно было быть.
В момент встречи я сделал это, не задумываясь. Потом подумал — прав был или нет? Решил, что не прав, в правилах записано — играть до конца, надо было очко пытаться выиграть, а отдал-не отдал — его дело. Отныне буду играть при счете 0-10.

english4all.ru

[DragonFly]

Как-то пару раз играл много-много партий против Вахнина. Жора также был «пойман за руку» при попытке подать в сеть при счете 10-0. Я сказал, что мне это по барабану, и если получается 11-0 — значит таков счет и есть и трагедии в этом нет. Жора сказал ОК и поехали дальше.

Думаю, что сильный игрок всегда стоит перед дилеммой — выиграть 11-0 или специально проиграть один мяч. И то и другое может быть воспринято соперником как нежелательный исход.

Я иногда попадаю на людей, которых могу обыграть 11-0. Тогда я смотрю, что за человек. Если мне кажется, что человека 11-0 расстроит сильно, то я проигрываю очки намеренно и незаметно. Причем проигрываю не одно, а два-три, и не при счете 10-0, а где-то делаю 7-1, 9-2…

Если же соперник более-менее равный, но вдруг случился провал и есть шанс выиграть всухую — я буду стараться это сделать.

hare mamburu

[DragonFly]

На опрос, к сожалению, не могу дать один из двух предложенных ответов. Думаю, сильный всегда (почти всегда) действует из джентльменских побуждений. Но слабый может воспринять это именно как проявление жалости.

hare mamburu

[metaxa]

Мне кажется, что когда проигрываешь сет под ноль, то возникает чувство неуверенности в себе и разочарования: тренируешься- тренируешься, а потом «бац- вторая смена». Наверное, Саркисов это понимает и дает набрать очко не из жалости, а просто, чтобы у игрока не «опускались руки» в дальнейшем. Если у него при этом было «нормальное» выражение лица, то я голосую за «джентельменство»!

[chornyi]

@metaxa wrote:

Мне кажется, что когда проигрываешь сет под ноль, то возникает чувство неуверенности в себе и разочарования: тренируешься- тренируешься, а потом «бац- вторая смена». Наверное, Саркисов это понимает и дает набрать очко не из жалости, а просто, чтобы у игрока не «опускались руки» в дальнейшем. Если у него при этом было «нормальное» выражение лица, то я голосую за «джентельменство»!

Да, но это очко все равно «не твое», поэтому это ничего не меняет. Я голосую за первый пункт.

[Alex]

Мне кажется, что когда проигрываешь сет под ноль, то должно возникнуть чувство неудовлетворенности, спортивной злости и желание тренироваться больше и лучше.
Сам очко не отдам. Если получу в подарок буду пытаться забрать еще 11.

NULL

[Автор]

Сообщения