Скачков, судья и голос за бортом.

[minzdraw]

по-моему, судья просто-напросто «забыл» точный счет после «ловкости рук и никакого мошенства» Кирилла и действия судьи вполне были адекватны, неадекватность Кирилла рассеяла его.
не знаю, насколько вообще развит институт судейства в н/т..то есть есть ли вообще ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ судьи, в смысле, кто живет на судействе..думается, что нет..поэтому какие могут быть требования, кроме самых обычных..

NULL

[tims89]

Вопрос. Если первое решение судьи было 8:3,то с какого он оставил счет,который поставил сам Скачков? Считаю,что после карточки должен был быть счет 9:3. А если бы Скачков еще раз передумал и опять поставил бы 8:3?А зачем тогда судья,если счетчик крутит Кирилл?

Во-первых, решение оно и есть решение, не зависимо от того, сам решил судья так или ему помогли игроки(ну а правда, если не видно, что делать, не наобум же ставить, это не честно, тем более никто не спорил).
Счет 9-2 был оставлен, т.к. судья понял(=принял решение), что мяч не задел, и оба игрока согласились с этим. Ну люди не роботы, вы поймите, ошибки бывают и не на таком уровне(я помню когда Ван Хао-Ма лонг играли, очко разыграно, а после этого они говорят, что сетка была, и счет вернули и все согласны были, хотя судья долго не понимал, что происходит). Т.е. СЧЕТ 9-2 был как бы верным, с этим никто не спорил, и от этого счета дали красную и 10-2. Так что тут все верно.
Другой вопрос, мог ли судья(официально) поставить 8-3, а потом вернуть 9-2? Но если все разъяснили, что так и было, я считаю, что мог, и видел, как это делали на курпных соревнованиях. Еще раз говорю, что всякое бывает(а может он машинально перевернул или еще как, ну как пример).

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[TimPetr]

Как «чайник». Ничего зазорного в действиях судьи нет, если он испросит совета — согласия игроков по непонятному для него вопросу, тем более, когда судейство проводится без ассистента. Поэтому такие ситуации и чаще встречаются в действиях судьи. Даже если и принято уже решение, карточка перевёрнута, судья может изменить решение. Это уже вопрос квалификации судьи. Не одобрил бы того судью, который принимает решение по непонятному вопросу, полагаясь только на интуицию. Если уж не увидел, то будь добр, разберись. В данной ситуации действия судьи считаю правильными. А то, что услышал, а может он и не услышал реплики, это, извините, домыслы.
Давно пора поставить трон судьи чуть повыше, на пару ступенек, на подиум. И такой опыт уже применяется.

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[tims89]

да, согласен, тем более, что тут только один судья. т.е. это очень тяжело, и следить за всем, и переворачитвать счетчик.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[Avdey]

@minzdraw wrote:

по-моему, судья просто-напросто «забыл» точный счет после «ловкости рук и никакого мошенства» Кирилла и действия судьи вполне были адекватны, неадекватность Кирилла рассеяла его.
не знаю, насколько вообще развит институт судейства в н/т..то есть есть ли вообще ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ судьи, в смысле, кто живет на судействе..думается, что нет..поэтому какие могут быть требования, кроме самых обычных..

О развитии института судейства — это вовремя. Развивается ин-т всем на зависть! Посмотрите на сайт ФНТР: в 10-м году 15-ь свежеиспечённых арбитров МК, в этом году 9-ть МА. Штампуют только так. Вот они и судят так, что мы до сих пор не разберёмся!

[toscha]

@toscha wrote:

@igor101 wrote:

http://youtube.com/watch?v=g0tqaxK_2wU
Предлагаю разобрать ситуацию какая случилась во время и после розыгрыша 15:35.
Обратите внимание что игра была в личном турнире, не командная.
ВОПРОС: Правильно ли судья наказал Скачкова или надо было действовать иначе?
Мое мнение —судья эпизод рассудил неправильно и Скачкова покарал зазря.
Свои аргументы я скажу после, а сейчас прошу высказываться профессионалов судейского дела и начинающих.
Эпизод интересный, непростой….

после розыгрыша очка судья выставил счёт и уже менять его(тем более по требованию игроков) он не имеет право.
В действия судьи, в плане изменения уже выставленного счёта, может уже вмешаться только главный судья, но никто другой. И даже, если Кирилл и вмешался в действия судьи, это не значит что надо менять счёт(карточка ему дана правильно), но…менять счёт уже было нельзя.
Расцениваю действия судьи в данном эпизоде как не квалифицированные.

Хотя всё-же надо признать, что бывают спорные вопросы и судья что-то не увидел, не разглядел и уже тогда когда оба игрока подтверждают одно и то-же, тогда судья может поменять сам счёт(как пример, такие действия я наблюдал и у Боля и у Самсонова, когда судья принимает уже решение для их соперников, но вмешательство самих игроков в то, что мяч всё-же задел край стола, меняет счёт в пользу соперника). В данной ситуации всё происходило не так, Власов не оценив сам ситуации ссылается на реплику за бортом, Кирилл неадекватно на это отреагировал, законно получил карточку а вот дальше…судья поступил неправильно, не умел право в данной ситуации менять решение.

[tims89]

Так объясните, почему не имел права? (получается он не имел права изменить счет на достоверный и оставить счет не правильныйне справедливый, хотя оба игрока приняли счет 9-2 и согласились)

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[toscha]

@tims89 wrote:

Так объясните, почему не имел права? (получается он не имел права изменить счет на достоверный и оставить счет не правильныйне справедливый, хотя оба игрока приняли счет 9-2 и согласились)

да потому, что когда судья принимает решение и выставляет счёт, то уже под нажимом кого-то менять он не имеет право.
А что такое счёт «достоверный и неправильный»? Когда судья выставляет счёт, то он исходит из того, что он судья и только он в праве определять что такое счёт «достоверный и правильный». А где видно, что «оба игрока приняли счет 9-2 и согласились», я такого из видеоролика не увидел(неужели не понятно, что Кирилл вспылил и его задело, что «кто-то», (нам этого не видно), пытается вмешиваться в ход игры). Так что это не тот случай, когда мяч коснулся края стола и оба игрока были одного мнения, когда судья вправе поменять своё решение.

[toscha]

@igor101 wrote:

А ВОТ как я вижу этот эпизод.
Судья принял своё решение —мяч попал в ребро, и он даёт очко Скачкову.
И тут за бортом раздался крик типа «Гриша, не спи, очко твоё, мяч мимо пролетел». Такие крики я бы расценивал как незаконное вмешательство в действия судьи и судья должен немедленно показать жол.карту крикуну если этот крикун был заявленный советчик Власова. Если орал посторонний голос, —зрители или власовские дружки —,тогда судья вобще не должен реагировать на посторонний шум и
продолжать встречу дальше.
Но Кирилл сам себе подгадил как у него часто бывает, завелся и схулиганил —перевернул счетчик. После этого судья наконец проснулся и показал жолтую (вторая жолтая у Кирилла в матче и поэтому он автоматом получил штрафное очко).
Но по сути, какшу заварил сам судья, если бы он сразу дал предупреждение советчику за бортом тогдабы и Скачков не полез в амбицию.
Вот Правило кто и как может оспорить судейское решение во время личных соревнований:

3.3.3.5 В личных соревнованиях
протест может быть подан только игроком ,принимающим участие во встрече, в которой возник вопрос ………

с Вами я полностью согласен, я хоть не судья, но считаю, что Вы рассуждаете правильно, судья должен был сразу отреагировать на «голос за бортиком» и таким образом пресечь сам конфликт в его первоначальной стадии(тогда бы и Кирилл не сделал глупость и счёт был бы такой, как судья выставил сначала, да и мы бы ничего сейчас не обсуждали).
P.S А по видеоролику я же вижу 100% очко у Кирилла.

[gumanoidd]

оба игрока приняли счет

если оба игрока приняли—то судья им перечить небудет—и поставит то што приняли

судья нужен когда между челами спор—судья должен рассудить спор

судья впринцыпе ненужен—если играют между собой 2-ва Самсонова—сыграли и пошли доложыли секретарю счот

[tims89]

да потому, что когда судья принимает решение и выставляет счёт, то уже под нажимом кого-то менять он не имеет право.

Где это написано? Если так, то соглашусь.
Я же говорил, что видел матч Ван Хао Малонг(как один из примеров), так там судья долго и упорно стоял на своем, но в итоге под нажимом игроков перевернул счет обратно, т.к. была сетка. Но ведь он не имел права, как вы говорите. А раз перевернул, значит имел.
А еще пример — вчера дядя Игорь выставил видео, где Ишикаве дали ЖК за то, что она якобы пнула мяч, так это решение вообще отменили. Ну тут немножко другое, тут ГС отменил, но все же, судья ведь приянл решение, но его вернули обратно.

А что такое счёт «достоверный и неправильный»?

Достоверный — я имел в виду то, что оба игрока согласны на этот счет, значит он правильный(по сути), не правильный — это значит, что тут только Кирилл перевернул себе, а. Гриша не был согласен(хотя я знаю, что вроде Кирилл попал).
Оба игрока приняли счет — Кирилл сам перевернул счет, значит он согласился, даже если вспылил. У него что, мозг отключается, когда он в ярости? Я бы например спорил и ничего никому не переворачивал, а раз он перевернул, значит все согласны, если только бы Гриша не сказал, что стол действительно был. Т.е. все согласились по своей воле.

если оба игрока приняли—то судья им перечить небудет—и поставит то што приняли. судья нужен когда между челами спор—судья должен рассудить спор

согласен.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[toscha]

@tims89 wrote:

да потому, что когда судья принимает решение и выставляет счёт, то уже под нажимом кого-то менять он не имеет право.

Где это написано? Если так, то соглашусь.
Я же говорил, что видел матч Ван Хао Малонг(как один из примеров), так там судья долго и упорно стоял на своем, но в итоге под нажимом игроков перевернул счет обратно, т.к. была сетка. Но ведь он не имел права, как вы говорите. А раз перевернул, значит имел.
А еще пример — вчера дядя Игорь выставил видео, где Ишикаве дали ЖК за то, что она якобы пнула мяч, так это решение вообще отменили. Ну тут немножко другое, тут ГС отменил, но все же, судья ведь приянл решение, но его вернули обратно.

А что такое счёт «достоверный и неправильный»?

Достоверный — я имел в виду то, что оба игрока согласны на этот счет, значит он правильный(по сути), не правильный — это значит, что тут только Кирилл перевернул себе, а. Гриша не был согласен(хотя я знаю, что вроде Кирилл попал).
Оба игрока приняли счет — Кирилл сам перевернул счет, значит он согласился, даже если вспылил. У него что, мозг отключается, когда он в ярости? Я бы например спорил и ничего никому не переворачивал, а раз он перевернул, значит все согласны, если только бы Гриша не сказал, что стол действительно был. Т.е. все согласились по своей воле.

если оба игрока приняли—то судья им перечить небудет—и поставит то што приняли. судья нужен когда между челами спор—судья должен рассудить спор

согласен.

по-порядку, пример Wang Hao-Ma Long — это не тот случай, здесь же всё по -другому происходило.
Ещё раз повторяю, покажите, что оба игрока со счётом согласились(из ролика этого не видно, а то что Кирилл после «реплик за бортом» вспылил и стал вмешиваться в действия судьи ещё не означает, что он был согласен, что он проиграл очко.
Ещё раз высказываю своё мнение(я не судья а только тренер), так вот, что «под нажимом кого-то»(то бишь реплик за бортиком, как и недовольство игроков, судья и только он принимает решение и менять его или не менять, даже если оба игрока будут другого мнения, так это прерогатива только судьи, он принимает решение(правильное оно или нет -это уже другой вопрос) и изменить это решение вправе только главный судья. Поэтому, понятия как «достоверное очко, правильное или неправильное» для судьи не должно существовать, он игровой судья и ему принимать решение.
Если -же рассматривать конкретную ситуацию, то прошу Вас пересмотреть ролик ещё раз и обратить внимание на действия судьи: после розыгрыша очка он находится в замешательстве, сначала собирается перевернуть очко Грише, но решил посовещаться с Кириллом и уже решает дать очко ему. А дальше, происходит то что Вы не упоминаете, пишите только о действиях самих игроков, забывая упомянуть про «реплику за бортом». Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что если бы не эта реплика, как и своевременное реагирование на ситуацию судьи, всё бы так и пошло дальше со счёта 8:3, но «реплика» плюс неквалифицированное судество довели ситуацию до конфликтной, которую мы и пытаемся разобрать. В данной ситуации судья допустил несколько ошибок, поэтому я и написал, что считаю его судейство не квалифицированным, а то что Вы пишите, что «судья один и ему тяжело следить за всем и ещё счётчик переворачивать», на то он и судья(возможно правила изучал)-комментарии излишни….

[tims89]

может быть и не квалифицированный, не спорю. Тем более за те гроши, которые платят, да еще и с задержкой в пол года. Это правда. У нас вообще случай был, я щас угораю, снимает телевидение первый стол, а там стоит судья(в возрасте прада), с сумочкой наперевес, играют пары, они не знают, как меняться, и он не знает, как менять игроков после подачприема. И все из зала ему орут, как надо. Вот это было смешно. И стыдно
Но реально, тут можно только обсуждать действия на международном уровне, а на такие судейства можно забить.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[Gleb]

@Romul wrote:

@Voodoo Rush wrote:

@igor101 wrote:

Но по сути, какшу заварил сам судья, если бы он сразу дал предупреждение советчику за бортом тогдабы и Скачков не полез в амбицию.

Я думал об этом, но…
Неизвестно, кто был советчик за бортом и мог ли ему показывать карточку судья.
Кирилл среагировал на реплику очень быстро, даже если судья захотел бы дать карточку он мог не успеть сделать это.

Мне кажется здесь верно замечание igli о том, что судья не должен был оставлять на счетчике счет, выставленный Кириллом, если он не согласился с ним (и фактически показал карточку). Здесь судья явно не прав.

А разве судья не может по согласию обоих игроков поменять счёт(т.е. оставить как перевернул Кирилл), но потом наказать Кирилла за то что счётчик трогал?

Вполне может и инцидент был бы в меньших маштабах!

NULL

[Автор]

Сообщения