Скандал во встрече ЛЧ Рубцов-Власов

Главная

Темы

В этой теме 62 ответа, 21 участник, последнее обновление 13.12.2010 в 22:54 сделано Neslabiy.

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 63 всего)

←
1
2
3
4
5
→

Автор

Сообщения

11.12.2010 в 21:28

#266078
Sever8
А вот возможно стоило, Игорь, «нанести ответный…крик»? Взять и передразнить соперника?
11.12.2010 в 21:32

#266079
igor101

Участник
@igli Игорь, ну никак судья не мог давать тебе очко. У Власова на данный момент не было ни единого официального предупреждения (ж.карта), а очком наказывают только если игрок нарушил дисциплину ДВАЖДЫ и более.
То есть, если бы даже судия посчитал что вопли Власова тебе реально помешали. он мог бы показать КРИКУНУ горчичник.,но давать очко или переигровку судья никак НЕ МОГ.
На мой слух там и горчичник не рисовался никак., крик был вполне «рабочий», на эмоциях… А за эмоции судить не велено…

© Знание это сила. И наоборот.
11.12.2010 в 21:34

#266080
Neslabiy
@Fan wrote:

Про топание при подаче. Всё же, мне кажется, основная цель этого не дать расслышать сопернику момент контакта мяча с ракеткой, чтобы затруднить ему возможность идентификации приходящего вращения.

Насколько знаю, это не запрещено. Впрочем, уважаемые Кирилл или Валентин поправят, если что.

В правилах нет ни слова о том, что во время подачи запрещено кричать или петь песню. Но это вытекает из пункта о помехах противнику. Так и с топаньем во время подачи.

Я специально не остановился на затруднении для противника идентификации приходящего вращения, потому что это само по себе не запрещено и вроде бы не следует из каких-то пунктов правил.

Так что в моем понимании затруднять идентификацию приходящего вращения в принципе можно, но не громким топаньем или криком и т. д., потому что они являются отвлекающим внимание фактором.
11.12.2010 в 21:34

#266081
Voodoo Rush
@Sever8 wrote:

А вот возможно стоило, Игорь, «нанести ответный…крик»? Взять и передразнить соперника?

Ну не детский сад же. Вот запустить ракеткой — это другое дело!
11.12.2010 в 21:42

#266082
Fan

Хранитель
@Neslabiy wrote:

… Я специально не остановился на затруднении для противника идентификации приходящего вращения, потому что это само по себе не запрещено и вроде бы не следует из каких-то пунктов правил.

Так что в моем понимании затруднять идентификацию приходящего вращения в принципе можно, но не громким топаньем или криком и т. д., потому что они являются отвлекающим внимание фактором.

Хорошо, а как доказать, что это отвлекающий фактор? Кстати, некоторые иногда ещё и при приёме мяча на столе ракеткой касаются с очень приличным грохотом. Тут тоже не поймёшь, спецом или нет. Можно ли при каждом розыгрыше при приёме на столе мяча его (стола) ракеткой касаться?…

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm
11.12.2010 в 21:42

#266083
Neslabiy
@kirill_spb wrote:

>Всё же, мне кажется, основная цель этого не дать расслышать сопернику момент контакта мяча с ракеткой, чтобы затруднить ему возможность идентификации приходящего вращения.

Мне тоже так казалось, но тут уже разъяснили: сбить противника (см. Покрышкин, Кожедуб)

С точки зрения правил цель топанья, крика и т. д. совершенно не играет роли. Роль играет производимый при этом эффект. И вот этот-то эффект и подпадает под пункт правил о помехах противнику.
11.12.2010 в 21:45

#266084
igor101

Участник
@Neslabiy wrote:

@kirill_spb wrote:

>Всё же, мне кажется, основная цель этого не дать расслышать сопернику момент контакта мяча с ракеткой, чтобы затруднить ему возможность идентификации приходящего вращения.

Мне тоже так казалось, но тут уже разъяснили: сбить противника (см. Покрышкин, Кожедуб)

С точки зрения правил цель топанья, крика и т. д. совершенно не играет роли. Роль играет производимый при этом эффект. И вот этот-то эффект и подпадает под пункт правил о помехах противнику.

Вот здесь чотко указано, в качестве официального руководства для всех практикующих судей, что «эмоции по ходу розыгрыща —абсолютно нормальный игровой эпизод»
http://urlcut.com/umpire-video
эпизод 300-20

Quote:

© Знание это сила. И наоборот.
11.12.2010 в 21:53

#266085
Neslabiy
@Fan wrote:

Хорошо, а как доказать, что это отвлекающий фактор?

Мне кажется, это просто очевидно. Если кто-то поблизости громко топает, то это всегда отвлекает внимание на этот звук, пусть даже на короткое время.

@Fan wrote:

Кстати, некоторые иногда ещё и при приёме мяча на столе ракеткой касаются с очень приличным грохотом. Тут тоже не поймёшь, спецом или нет. Можно ли при каждом розыгрыше при приёме на столе мяча его (стола) ракеткой касаться?…

Тут действительно несколько сложнее, как-бы пограничный случай, как и некоторые передвижения во время розыгрыша.
11.12.2010 в 22:15

#266086
Neslabiy
@igor101 wrote:

@Neslabiy wrote:

С точки зрения правил цель топанья, крика и т. д. совершенно не играет роли. Роль играет производимый при этом эффект. И вот этот-то эффект и подпадает под пункт правил о помехах противнику.

Вот здесь чотко указано, в качестве официального руководства для всех практикующих судей, что «эмоции по ходу розыгрыща —абсолютно нормальный игровой эпизод»
http://urlcut.com/umpire-video
эпизод 300-20

Ловко. Я уверен, что вы посмотрели и следующий эпизод 300-30. А там как раз и разбирается случай громкого крика, и за это — желтая карточка. А при повторении — «Second and subsequent time in the same match: Point penalty — one/two points to opponent — with display of Red / Yellow cards.«. Очко противнику.

То есть, есть разница между «негромко» и «громко».
11.12.2010 в 22:27

#266087
Fan

Хранитель
@Neslabiy wrote:

Мне кажется, это просто очевидно. Если кто-то поблизости громко топает, то это всегда отвлекает внимание на этот звук, пусть даже на короткое время. …

Ну ведь не мало же есть таких «очевидных» вещей в НТ: например, при приёме дальнего мяча снести борты или что там ещё, подпрыгнуть при топсе и громко приземлится (что ещё громче топанья при подаче) , можно и ещё подобный ряд, наверное, продолжить.

Я к тому, что однозначно дифференцировать отвлекающий это фактор или нет, вряд ли получится. Всё же судья должен решать. А в правилах опять же дефиниций соответствующих нет. На усмотрение бедных (ну или не особо) судей, короче.
😉

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm
11.12.2010 в 22:40

#266088
Neslabiy
@Fan wrote:

@Neslabiy wrote:

Мне кажется, это просто очевидно. Если кто-то поблизости громко топает, то это всегда отвлекает внимание на этот звук, пусть даже на короткое время. …

Ну ведь не мало же есть таких «очевидных» вещей в НТ: например, при приёме дальнего мяча снести борты или что там ещё, подпрыгнуть при топсе и громко приземлится (что ещё громче топанья при подаче) , можно и ещё подобный ряд, наверное, продолжить.

Я к тому, что однозначно дифференцировать отвлекающий это фактор или нет, вряд ли получится. Всё же судья должен решать. А в правилах опять же дефиниций соответствующих нет. На усмотрение бедных (ну или не особо) судей, короче.
😉

Я с этим согласен. Естественно, решает не публика и не игрок, а судья. И в пограничных случаях могут быть разные решения у разных судей. А вот если в явных случаях все судьи неправильно решают — то это уже проблема, и корни этой проблемы находятся в ITTF, поскольку судьи более низкого ранга ориентируются на те решения, которые они видят по телевизору.
11.12.2010 в 22:47

#266089
Аноним
так кто-нибудь может честно ответить для чего он топает ?
11.12.2010 в 23:21

#266090
Fan

Хранитель
@Neslabiy wrote:

Я с этим согласен. Естественно, решает не публика и не игрок, а судья. И в пограничных случаях могут быть разные решения у разных судей. А вот если в явных случаях все судьи неправильно решают — то это уже проблема, и корни этой проблемы находятся в ITTF, поскольку судьи более низкого ранга ориентируются на те решения, которые они видят по телевизору.

Это точно. Но есть и ещё один фактор. Никак нельзя сбросить со счетов и, так сказать, состоятельность и авторитет того или иного клуба. Что делать, се ля ви…

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm
12.12.2010 в 00:01

#266091
igor101

Участник
Есчо раз хочу успокоить Игоря Рубцова. Судья судил правильно. Никаких очков или переигровок за крики во время розыгрыша НЕ ПОЛАГАЮТСЯ. Максимальное наказание —предупреждение.
Только и только если игрок уже имел дисциплинарное предупреждение в матче,. повторное предупреждение дает очко сопернику.

© Знание это сила. И наоборот.
12.12.2010 в 00:10

#266092
petruxa
Моменты ,которые я запомнил на всю жизнь !!!!!! 1) Юношеская Европа , Москва 2002 , командные соревнования — МАТЧ за выход в 4 : Власов — Цвикл ( на тот момент один из лидеров юношей 84г.р.) ,2:1 И 7:8 в пользу Венгра … Цвикл вешает «соплю»… Гриша достаёт ,кидая свечку … мяч над сеткой! … перед ударом Цвикла ,Гриша орёт на всю малую спортивную арену лужников… Цвикл в ступоре- удар мимо … судья переворачивает очко Грише, а протесты Венгров не принимаются … итог партии 11:8 мы в 4 . 2 ) Открытое первенство Португалии по юношам ,2002 , команды,встреча за выход в финал против Итальянцев( Бобочика , Стоянов) : всё решающая парная встреча … 1:2 и 10:11 … я ,остро, начинаю атаку… приём свечкой … Сеня Шевченко бьёт в пустой угол,а я по инерции кричу «ЧУ» … но сбивая бортики Стоянов возвращает мяч на стол … я завершаю следующим ударом …Судья говорит стоп и переворачивает очко Итальянцам … возражения не принимаются !