скидка справа.

[DragonFly]

Ну щаз! Если подрезка была не супер-короткая, то шар зависнет в наивысшей точке на приличном расстоянии от сетки. И там уже надо бить по нему (хотя движение все равно как у скидки). Имеено скидка сильна скоростью и точностью, и надо бы делать по восходящему мячу. Как, впрочем, и «аналог» — подставку. Она тоже гораздо эффективнее отнюдь не из наивысшей точки.
ЗЫ: никогда не задумывался, что скидку можно рассматривать как подставку вверх ногами )

hare mamburu

[nmark]

@DragonFly wrote:

Ну щаз! Если подрезка была не супер-короткая, то шар зависнет в наивысшей точке на приличном расстоянии от сетки. И там уже надо бить по нему (хотя движение все равно как у скидки). Имеено скидка сильна скоростью и точностью, и надо бы делать по восходящему мячу. Как, впрочем, и «аналог» — подставку. Она тоже гораздо эффективнее отнюдь не из наивысшей точки.
ЗЫ: никогда не задумывался, что скидку можно рассматривать как подставку вверх ногами )

Никогда не делал и не видел скидок по восходящему мячу. Думаю, что если это даже и возможно, то очень-очень сложно. Скидка обычно выполняется по мячу короткому, почти не вылетающему за стол. А с тем, что вылетает за стол, надо разбираться по-другому, каке мне кажется.

[DragonFly]

@nmark wrote:

Никогда не делал и не видел скидок по восходящему мячу. Думаю, что если это даже и возможно, то очень-очень сложно. Скидка обычно выполняется по мячу короткому, почти не вылетающему за стол. А с тем, что вылетает за стол, надо разбираться по-другому, каке мне кажется.

Марк, короткий мяч, отскакивая от поверхности стола, является восходящим, пока не пройдет свой экстремум по высоте. Для этого не обязательно вылетать за стол. Ты чего-то ниасилил софсеем, перечитай истчо!

hare mamburu

[ATG]

Обычно делают следующее упражнение — делают короткие подрезки у самой сетки (до края стола не долетит никак), причем они делаются именно по восходящему мячу, иначе подрезку просто коротко и низко не сделать, потом один из игроков делает скидку по такому мячу, но уже в высшей точке, движение снизу-вверх вперед — прикрыть, все над столом, 90% за счет одной кисти, т.е движение типа подбил снизу — пнул вперед. По восходящему мячу скидку ИМХО полный анриал, если мяч длинный (вылетает за стол) или высокий — зачем скидка — топс без вариантов (для нападающих).

Про то, что скидка сильна скоростью и точностью ИМХО спорное утвердение. Ее основное достоинство неожиданность (большие углы атаки около сетки), а по точности и скорости скидка значительно уступит любому элементу с участием всего тела, типа топс или даже накат…

[nmark]

@DragonFly wrote:

@nmark wrote:

Никогда не делал и не видел скидок по восходящему мячу. Думаю, что если это даже и возможно, то очень-очень сложно. Скидка обычно выполняется по мячу короткому, почти не вылетающему за стол. А с тем, что вылетает за стол, надо разбираться по-другому, каке мне кажется.

Марк, короткий мяч, отскакивая от поверхности стола, является восходящим, пока не пройдет свой экстремум по высоте. Для этого не обязательно вылетать за стол. Ты чего-то ниасилил софсеем, перечитай истчо!

Истчо рас:
@DragonFly wrote:

Если подрезка была не супер-короткая, то шар зависнет в наивысшей точке на приличном расстоянии от сетки. И там уже надо бить по нему (хотя движение все равно как у скидки). Имеено скидка сильна скоростью и точностью, и надо бы делать по восходящему мячу.

Если мяч завис «на приличном расстоянии», то в зависимости от приличности сего расстояния, надо либо делать скидку (таки желательно в наивысшей точке), либо топс по вылетевшему за стол мячу. Безусловно возможны и другие неплохие варианты. Однако наличие среди них «скидки по восходящему мячу» мне лично представляется крайне сомнительным. О чем я и хотел сказать.
Если расстояние все равно получилось изрядно «приличным», а мяч все равно за стол не вылетает, то, скорее всего, мы либо имеем дело с завышенным мячом, либо с чудовищным запилом. И по тому и по дургому делать скидку, а тем более скидку по восходящему мячу неверно (ИМХО).
То есть я не борюсь за классификацию подрезанных мячей, а только выступаю против идеи скидки по восходящему мячу.

[Voodoo Rush]

На самом деле способов выполнения скидки море — вон кто-то даже предлагает просто ракетку подставить!
Для меня вопрос по технике выполнения скидки остается открытым, хотя я и выполняю ее как могу.
ИМХО можно выделить два варианта, имеющие следующие отличия:
1. Ракетка сперва ставится таким образом чтобы нейтрализовать вращение мяча (например, под подрезку ставится как при подрезке), затем мячу придается ускорение. Я использую этот способ.
2. Мячу сразу придается ускорение, а пришедшее вращение нейтрализуется движением предплечья и плеча. Данная техника более сложная, т.к. требует большего чувтства мяча, но позволяет придать мячу большую скорость. Такую скидку можно наблюдать у игроков высокого класса.

Вопрос к гуру: действительно ли это так и если да, то какой вариант более правильный по технике?

[Аноним]

@liukkonen.o wrote:

а я не припомню что такое скидка- ето флип или что то вроде подрезки?

поиск рулит уже определились со скидкой

[ANDRONIC]

💡 Скидка — это удар или подставка открытой ракеткой. Выполняемый над столом, по среднему и сильному нижнему вращению.
Я понимаю скидку как способ укоротить игру или неожиданно сменить направление. Скидку в большинстве случаев используют атакующие от стола игроки, чтоб подтянуть к столу окопавшегося в третьей зоне защитника.
Посмотрите как Тимо Болл дергал Дин Сонга в знаменитом 49 ударном розыгрыше http://www.tabletennisdayton.com/files/DingSong1.mpeg
. Он там успел сделать четыре 100% скидки. Только четвертой он удачно вытянул соперника к столу и расстрелял.

@DragonFly wrote:

Ну щаз! Если подрезка была не супер-короткая, то шар зависнет в наивысшей точке на приличном расстоянии от сетки. И там уже надо бить по нему (хотя движение все равно как у скидки). Имеено скидка сильна скоростью и точностью, и надо бы делать по восходящему мячу. Как, впрочем, и «аналог» — подставку. Она тоже гораздо эффективнее отнюдь не из наивысшей точки.
ЗЫ: никогда не задумывался, что скидку можно рассматривать как подставку вверх ногами )

В наивысшей точке выполняется самая надежная скидка ❗ (можно ее обозвать «пассивной»), лично у меня с 90% вероятностью. Только после такой скидки розыгрыш еще продолжается в 40%, а в 20% меня пробивают на вылет! Проценты приблизительны, по ощущениям а не скрупулезным расчетам. 😉
Ну если приспичило то делайте «активную» скидку по восходящему шару, если вы Болл, или у вас анти и шипы! Вон Тимо, все четыре скидки по восходящим запилам сделал!
Лично у меня липучками на жесткой основе 2 из 10 скидки по восходящим запилам получаются. 👿 Не могу соизмерить силу толчка, угол наклона, и пришедшее вращение. И сколько тренировок надо потратить чтоб ее надежно пользовать, или супер анти и шипы ставить?!

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[Voodoo Rush]

@ANDRONIC wrote:

💡 Скидка — это удар или подставка открытой ракеткой. Выполняемый над столом, по среднему и сильному нижнему вращению.

А если вращение верхнее или боковое, тогда что это?
Что касается скидок по восходящему подрезанному мячу, сперва надо приобрести чувство мяча как у Ливенцова, а затем уже их выполнять. Тогда будет результат. Теоретически, вернуть можно любой мяч из любого положения, но мы говорим о технике выполнения.

[motivi]

А как такой вариант: Скидка-быстрый атакующий удар над столом около сетки по короткому мячу,варианты исполнения которые зависят от вращения приходящего мяча,сложившейся игровой ситуации и индивидуальных особенностей игрока.

[cyber]

@Voodoo Rush wrote:

На самом деле способов выполнения скидки море — вон кто-то даже предлагает просто ракетку подставить!
Для меня вопрос по технике выполнения скидки остается открытым, хотя я и выполняю ее как могу.
ИМХО можно выделить два варианта, имеющие следующие отличия:
1. Ракетка сперва ставится таким образом чтобы нейтрализовать вращение мяча (например, под подрезку ставится как при подрезке), затем мячу придается ускорение. Я использую этот способ.

Действительно, у нас разные варианты — теперь мне понятны Ваши предыдущие замечания. Что ж, пожелаем успехов друг другу в дальнейшем освоении скидки.

[chopper]

Скидка — это в принципе удар на ЧУВСТВЕ. И под него надо технику подбирать… Самсонов — любит скинуть ДЛИННО. Лучше всех в мире…

Nihil dat fortuna mancipio

[DragonFly]

@nmark wrote:

Если мяч завис «на приличном расстоянии», то в зависимости от приличности сего расстояния, надо либо делать скидку (таки желательно в наивысшей точке), либо топс по вылетевшему за стол мячу. Безусловно возможны и другие неплохие варианты. Однако наличие среди них «скидки по восходящему мячу» мне лично представляется крайне сомнительным. О чем я и хотел сказать.
Если расстояние все равно получилось изрядно «приличным», а мяч все равно за стол не вылетает, то, скорее всего, мы либо имеем дело с завышенным мячом, либо с чудовищным запилом. И по тому и по дургому делать скидку, а тем более скидку по восходящему мячу неверно (ИМХО).
То есть я не борюсь за классификацию подрезанных мячей, а только выступаю против идеи скидки по восходящему мячу.

Ничего не понимаю. Почему ты упорно связываешь восходящий мяч с вылетевшим? По вылетевшему можно делать топс, а можно — что я люблю — удар, фактически -скидку, но с замахом. Нечто среднее между накатом и скидкой. Замах и скорость от наката, угол атаки — от скидки.
Если же мяч короткий — можно делать скидку. Но зачем дожидаться наивысшей точки? Еще раз говорю, наивысшая точка очень часто далека от сетки (но не обязательно за столом). Скидка по такому мячу не будет острой. Нафига она такая?
И почему нельзя сделать скидку по «чудовищному запилу»??? Самое милое дело! Используешь энергию чужого вращения. Топс над столом по запилу — вот это действительно сложно. Нет замаха (форхэндом).
Одного ниасилу — зачем для скидки дожидаться верхней точки?

hare mamburu

[chornyi]

@ANDRONIC wrote:

Скидка это подставка по нижнему вращению. То есть под шар с нижним вращением аккуратно подставляется открытая ракетка. Шар за счет сильного вращения отталкивается от резины и летит обратно с верхним или плоский, в зависимости от силы пришедшего нижнего.

Мне кажется, что где-то так. Но, тут на первое место выступают качества резины которой играют. Другими словами скидка Брайсом и скидка Дестройером — это разные вещи по исполнению. Этому невозможно научить. Это нужно чувствовать. Конечно, имхо.

[YBFlash]

Самые мощные флипы у Demian Eloi.

Blade: Nittaku Acoustic
FH: Palio Blitz
BH: Joola Express

[Автор]

Сообщения