Скорость или техника?

[teapot]

@Olegam wrote:

@teapot wrote:

Получается, что реакция и скорость-основа, а техника- приложение к ним, может и важное, но приложение. Без скорости ты букашка, а со скоростью- Ван Ли Син!))))
Или всё не так?

У каждого человека различный базовый уровень — у кого то лучше реакция, у кого то скорость, у кого то «чувство шара» и т.д. Если рассматривать только эти три выбранные вами составляющих успеха в н/т, то всё равно что лежит в основе, а что развивается упорными тренировками. Также трудно обсуждать эту тему не зная, что вы имеете ввиду «букашка» про сравнению с Ван Ли Син. Имхо МС можно стать не обладая каким-то врожденным талантом. Но даже имеющийся талант нужно обязательно развивать и подстраивать под выполнение конкретной задачи. К нам в спортзал приводят вратарей из хоккейного клуба, типа для улучшения реакции — мне кажется спорно — но специалистам виднее.

Ну «букашка» и есть))) Если брать элиту то в качестве примера…. Ну тот же Креанга на ЧМ в Шанхае. Что у Креанги его техника пропала? Да нет, просто игра шла на таких скоростях, что грек не смог применит свою технику. Не успевал! Что у Самсонова техника хуже чем у китайцев. Да нет. Даже лучше. Он просто чуть не успевает.

[Olegam]

@teapot wrote:

Ну «букашка» и есть))) Если брать элиту то в качестве примера…. Ну тот же Креанга на ЧМ в Шанхае. Что у Креанги его техника пропала? Да нет, просто игра шла на таких скоростях, что грек не смог применит свою технику. Не успевал! Что у Самсонова техника хуже чем у китайцев. Да нет. Даже лучше. Он просто чуть не успевает.

Специально сегодня пересмотрю ЧМ-2005 с Креангой, но вчера смотрел ЧЕ-2005 Д.Мазунов-Мазе 4:1, Самсонов-Креанга 4:2. Мой вывод — не всё так однозначно!

[lavr]

@teapot wrote:

Получается- я техничен ровно настолько насколько мне это позволяют мои реакция и скорость!
провокация? Это хорошо или плохо? Не думаю что игроки Суперлиги обременяют себя такими вопросами. Вы им льстите!)))

А как вам такая мысля: отыгрывание неудобных мячей, к которым ты не смог занять позицию (подойти ногами) для выполнения техничного элемента (в силу того что тебя переиграли например в дебюте розыгрыша) тоже производится определенным техничным элементом, и подчеркивает класс спртсмена. И эти тех элементы тоже стандартны и уровнем сложности выше нежели общепринятые.
например: в перекруте справа направо по диагонали сопернику удалось послать мяч очень скошенно и мастеру (так его назовем) приходится жутко дотягиваться до него и кистевым движением практически с пола с нижнебоковым вращением перекрутить его обратно параллельно сетке. и таких примеров можно привести много и выполнение их игроками экстракласса практичеки схоже.

Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)

[teapot]

Это ж где ставят такую «технику игры по неудобным мячам»?))) «Дети! если шарик прилетает вам сюда — прижмите локоточек, опустите ракеточку, изогнитесь сильно-сильно влево и дерните кисточкой вперёд-вверх» Так чтоли?)))
В приведённом выше примере мастер УСПЕЛ подойти к шарику. Я бы только плюнул вслед такому мячу. Если бы успел))). У меня больше время реакции и ниже скорость(((. А вот если б стоял метра на полтора ближе, то не факт, что также, с пола, я бы этот мяч не обыграл.
Пфинал ЧМ-05. Ма-Мазе. Мазе колотит в правый угол. Ма УСПЕВАЕТ из левого угла сделать шагов 5-6 вправо на этот мяч. И практически успел! Зараза!))))
Эта тема для меня носит савсем не овлечённый характер. Праблэма!
На первом месте конечно кисть. которая напряжена и соответственно крепотурит всю руку. Тем бол. что я уже поймал кайф от игры с не напряженной кистью. А вот на втором….. Простой пример. Все знают запил на запил над столом слева перед собой. Тыкалка, кач. Терпеть этого не могу))). Так вот, тыкаемся, качаем. В какой то момент соперник завышает мяч. Я знаю как и умею такие мячи справа верхним вращением играть. знаю как подвести руку, как играть кистью… НО!
Мне для этого надо : сместиться чуть влево, развернуться, подсесть, отвести руку назад……., а дальше это уже дело техники))). Я категорически понимаю — пока буду всё это делать шарик упадёт так, что в лучшем случае пошлю его в сетку, в худшем бахну ракеткой в край стола. Можно конечно гттовиться к удару, но с опытными соперниками такие номера не прохожа. Ловят на движении аж бегом.
Вот такие пироги.

[Fainshtein]

@lavr wrote:

А как вам такая мысля: отыгрывание неудобных мячей, к которым ты не смог занять позицию (подойти ногами) для выполнения техничного элемента (в силу того что тебя переиграли например в дебюте розыгрыша) тоже производится определенным техничным элементом, и подчеркивает класс спртсмена. И эти тех элементы тоже стандартны и уровнем сложности выше нежели общепринятые.
например: в перекруте справа направо по диагонали сопернику удалось послать мяч очень скошенно и мастеру (так его назовем) приходится жутко дотягиваться до него и кистевым движением практически с пола с нижнебоковым вращением перекрутить его обратно параллельно сетке. и таких примеров можно привести много и выполнение их игроками экстракласса практичеки схоже.

Это уже не техника, а чувство мяча. Не думаю, что кто-то это отрабатывает. Скорее, тренеруют «дебюты розыгрыша», при которых не приходится так корячиться.
Если по 8 часов в день в течение 10 лет у стола проводить, — это чувство само прийдет. Но, кстати, на уровне игроков экстракласса такими фокусами очки никто не выигрывает. Если один успевает промчаться через всю площадку и что-то в падении ковырнуть на стол, то следующим ходом получает мяч в противоположный угол и успеть к нему уже вообще нереально. Исключения — случайны.

А что исполнение этих ковыряний у всех похоже, — ничего удивительного. По аналогии с принципами Шпраха. Техника может быть разная, но если все принципы выполняются, мяч будет попадать в стол. Вот они все принципы ковыряния выполняют, поэтому и похоже друг на друга получается, и в стол летит То что накат справа у всех мастеров одинаковый никого ведь не смущает?

NULL

[OlegS]

@Fainshtein wrote:

@lavr wrote:

А как вам такая мысля: отыгрывание неудобных мячей, к которым ты не смог занять позицию (подойти ногами) для выполнения техничного элемента (в силу того что тебя переиграли например в дебюте розыгрыша) тоже производится определенным техничным элементом, и подчеркивает класс спртсмена. И эти тех элементы тоже стандартны и уровнем сложности выше нежели общепринятые.
например: в перекруте справа направо по диагонали сопернику удалось послать мяч очень скошенно и мастеру (так его назовем) приходится жутко дотягиваться до него и кистевым движением практически с пола с нижнебоковым вращением перекрутить его обратно параллельно сетке. и таких примеров можно привести много и выполнение их игроками экстракласса практичеки схоже.

Это уже не техника, а чувство мяча. Не думаю, что кто-то это отрабатывает. Скорее, тренеруют «дебюты розыгрыша», при которых не приходится так корячиться.
Если по 8 часов в день в течение 10 лет у стола проводить, — это чувство само прийдет. Но, кстати, на уровне игроков экстракласса такими фокусами очки никто не выигрывает. Если один успевает промчаться через всю площадку и что-то в падении ковырнуть на стол, то следующим ходом получает мяч в противоположный угол и успеть к нему уже вообще нереально. Исключения — случайны.

А что исполнение этих ковыряний у всех похоже, — ничего удивительного. По аналогии с принципами Шпраха. Техника может быть разная, но если все принципы выполняются, мяч будет попадать в стол. Вот они все принципы ковыряния выполняют, поэтому и похоже друг на друга получается, и в стол летит То что накат справа у всех мастеров одинаковый никого ведь не смущает?

ИМХО надо уметь играть от положения. Разные ситуации в игре могут потребовать отступить от стандартов и сделать что-нибудь отличное от топс справа, топс слева. Помнится мне Колдаев в Шахтере (тогда еще больше защитник) сравнивал двух атакеров, с которыми ему приходилось играть (Ливенцов и др. известный мастер ), первый (для Колдаева в большей степени неудобный и следовательно интересный игрок) играет нестандартно: может вращать, или неожиданно сыграет плоско, или как-нибудь хитро скинет; другой же отходит от стола и серийно вращает до победного. Т.е первый играет от положения, а другой — прилежный работяга, следует стандартам.
В то время в Шахтере я брал уроки у Эделя, базовой техники у меня не было и поэтому толку от этих уроков не было, потому что Эдель учил меня как раз играть от положения разные мячи т.е это след. уровень после овладения базовой техники. Так что, стоит оставить стандарты в покое(ИМХО ты базу себе уже поставил) и искать развитие этой стандарной техники.

NULL

[antonch]

@Fainshtein wrote:

Не думаю, что кто-то это отрабатывает. Скорее, тренеруют «дебюты розыгрыша», при которых не приходится так корячиться.

А как ты тренируешь топс слева?

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Fainshtein]

@antonch wrote:

А как ты тренируешь топс слева?

Путем многократных повторений.

На самом деле, топс слева у меня получается лучше, чем все остальное, так что с этим проблем нет. Начинаю 90% мячей слева, потом стараюсь зайти под правую руку.

NULL

[Fainshtein]

@OlegS wrote:

Так что, стоит оставить стандарты в покое(ИМХО ты базу себе уже поставил) и искать развитие этой стандарной техники.

Не согласен.
Во первых над техникой мне еще работать и работать: в игре допускаю очень много простых ошибок, т.е. когда мяч летит с понятным мне несильным вращением, я успеваю подойти к нему ногами и — ошибаюсь. Это — недостаток техники в чистом виде и в этом направлении надо работать в первую очередь.
Во вторых — китайцы играют очень стандартно — Ван Личин, Ван Хао, Конг Линху, Чан Чинь Юань… Все по технике, никто никуда не тянется, выходят на мяч ногами. В результате — низкий процент брака на простых мячах. И выигрывают они не за счет «развития стандартной техники», а потому что играют мощно и читают игру, т.е. выполняют элементы «по месту».

NULL

[OlegS]

@Fainshtein wrote:

Во первых над техникой мне еще работать и работать: в игре допускаю очень много простых ошибок, т.е. когда мяч летит с понятным мне несильным вращением, я успеваю подойти к нему ногами и — ошибаюсь. Это — недостаток техники в чистом виде и в этом направлении надо работать в первую очередь.

Практики нет в игре по шипам, по защите. На тренировках скорее всего катят тебе все одинаково. Никакой гадости . Нужен шипастый товарищ для тренировки игры по таким мячам
@Fainshtein wrote:

Во вторых — китайцы играют очень стандартно — Ван Личин, Ван Хао, Конг Линху, Чан Чинь Юань… Все по технике, никто никуда не тянется, выходят на мяч ногами. В результате — низкий процент брака на простых мячах. И выигрывают они не за счет «развития стандартной техники», а потому что играют мощно и читают игру, т.е. выполняют элементы «по месту».

Енто их профессия Они тренируются три раза в день шесть или семь раз в неделю с детства и еще они самые лучшие, отсеянные из тысячи хороших игроков. Для нас скромных любителей их опыт врядли подходит. Кстати вместо Кон Линхи надо вставить Ма Линя. Кон Линхи отличен от них, выигрывал раньше больше за счет техники, а не мощной игры.

NULL

[Vlad.V]

@lavr wrote:

например: в перекруте справа направо по диагонали сопернику удалось послать мяч очень скошенно и мастеру (так его назовем) приходится жутко дотягиваться до него и кистевым движением практически с пола с нижнебоковым вращением перекрутить его обратно параллельно сетке. и таких примеров можно привести много и выполнение их игроками экстракласса практичеки схоже.

Не, вообщем, просто опять не сдержался! Ну Lavr! Ты тут какой-то фильм ужасов «расписываешь»! Ну, млин, ты хоть сам то часто играешь перекрутом? Ты хоть понимаешь, что это такое?!!! Ты вот со стола часто такие вещи выполняешь!???

NULL

[lavr]

@teapot wrote:

Это ж где ставят такую «технику игры по неудобным мячам»?))) «Дети! если шарик прилетает вам сюда — прижмите локоточек, опустите ракеточку, изогнитесь сильно-сильно влево и дерните кисточкой вперёд-вверх» Так чтоли?)))

Да не ставят нигде такую технику (во всяком случае в начальной школе н/т) и в принципе то со всеми постами согласен (особенно с ВладоВ. 😉 ), но не смотря на это они уже могут быть признаны как тех. элементы (а не выковыривание мяча любыми способами)
Я и хотел отметить, что эти элементы становятся стандартными элементами у каждого экстраигрока после многолетнего стажа, а их схожесть выполнения имеет место по причине наибольшей оптимальности отыгрыша в этой ситуации, в моем примере только такой перекрут оставляет шансы на выигрыш очка (мы бы если б дотянулись до мяча кончиком ракетки у пола, вероятнее всего кинули бы свечку, так как перекрутить такой мяч несранимо сложнее правильным топосом из удобной стойки. Но, при этом эти элементы родились из стандартной базовой техники — без нее никуда.
А вот примеры попроще
— короткий мяч у стола а мастер из второй зоны к нему чуть не успевает — он подсаживается почти на корточки и легким тонким топсиком с боковым вращением навешивает в неудобное сопернику место.
— сопля за край стола у самой сетки слева — мастер подбегая к нему с пола бекхендом веерным кистевым движением тонк возвращает на стол (не подрезкой не свечой)
и т.д.

Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)

[victor]

@Strateg wrote:

@YBFlash wrote:

@Strateg wrote:

не корретное сравнение.
как сравнивать можно скорость и технику.
…
а то это можно сравнивать кто сильнее вальднер или зидан

Валднер сильнее, однозначно!

наверно плохой пример.лучше так-вальднер карелин или бьерндален

Шарапова сильнее, причем, на любом покрытии ❗
…Я всегда о ней думаю

У меня на TTW не работает личная почта.

[antonch]

@Fainshtein wrote:

@antonch wrote:

А как ты тренируешь топс слева?

Путем многократных повторений.

На самом деле, топс слева у меня получается лучше, чем все остальное, так что с этим проблем нет.

Это значит, что если тебе дать под топс слева, то можно смело бежать за мячом, реакции не хватит твой топс взять?

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Fainshtein]

Я сказал, что топс слева у меня получается лучше чем все остальное, а не лучше чем у всех остальных. 😆 😆 😆 Это, как говорится, две большие разницы. Мой, не побоюсь этого слова, левый топс далек от совершенства, но все же это моя сильная сторона. Для повышения результативности игры мне в первую очередь надо справа усиливаться…

NULL

[Автор]

Сообщения