Соблюдать ли правила, принятые не по правилам.

[Fraer]

Брайс тоже была не дешовая резина. Не нужно утверждать, что китай хорошая резина, только по тому, что она вам нравится.

Так не только китай в трубу ушел. Недорогие накладки типа Доник Варио, Тибхар Рапид на клее играют лучше всякой Тенерджи, а без клея — мертвые.
Самое главное кидалово, повторяю — это прекращение производства качественных клеев. Вот с этого начинается гемор со смешиванием резинового с уайтспиритом, бензином, ацетоном и т.п. бодягой, проблемы со снятие клея (фирменный снимается гораздо легче адских смесей кустарного приготовления), вонь от растворителей, ускоренное убивание накладок и т.д.

Ну не хочется играть Тенерджи не играйте. Юридически Ваш инвентарь соответствует правилам пока его не проверили прибором. Чего так напрягаться-то.

А я и не напрягаюсь. Вот литр клея Хайфу приедет — и будет совсем хорошо. Но это же не значит, что я должен молчать. Базарить против корпораций — это часть классовой борьбы

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Nemchenko_V wrote:

@Neslabiy wrote:

пункт правил, по сути разрешающий любой клей, не удален и не изменен надлежащим образом.

Так что можно говорить о противоречии в толковании правил? А кто позволит?

Я бы охотно ответил, но я не уверен, что правильно понял вопрос. Вряд ли вы имели ввиду: «А кто позволит говорить о противоречии в толковании правил?». Не могли бы вы прояснить это?

[Neslabiy]

@vmg wrote:

@БГК wrote:

Отличие — в ширине шипа. Лично мне эти шипы нравились больше всех других (на основании Халмарк Аврора с форхенда). После запрета этих шипов шарарой найти что-то подобное уже не смог.

А что Шарара и КШ запрещал? 😯

@Fraer wrote:

А за что их запретили? Не трава, не стекло, под ограничения не попадают…

Это хорошие вопросы из другой темы, которые подводят нас к обсуждению еще одного примера, как ITTF нарушает правила ITTF.

Действительно, время от времени из списка разрешенных накладок тихо исчезают полностью соответствующие правилам накладки. Это очевидно в тех случаях, когда правила, касающиеся накладок, вообще не менялись.

В одном из недавних случаев Шарара объяснил это так: «They were removed because they have not paid the fees. The company explained that due to financial reasons they were unable to pay the fees.«. То есть изготовители не заплатили ежегодные сборы.

В инструкции для изготовителей ITTF пишет: «A fee will be due for each year a racket covering remains on the List of Authorised Racket Coverings.«. То есть для того, чтобы накладки оставались в списке разрешенных, изготовители должны платить ежегодные сборы.

Пока все выглядит логично, не заплачены сборы — накладки удаляются. Однако в этом деле есть и третья сторона — это игрок, купивший накладки. И это ведет к логичному вопросу: с какой это стати несет ущерб игрок. Что заставляет посмотреть, а не противоречит ли такая практика правилам ITTF.

И действительно, ничего общего с правилами такая практика не имеет.

Правилами ITTF разрешается лишать накладки разрешения только в следующем случае: «…approval or authorisation may be withdrawn by the Board of Directors at any time if its continuation is found to be detrimental to the sport.«. То есть только в случае, если сохранение разрешения наносит вред спорту.

Я думаю, совершенно очевидно, что игра соответствующими правилам накладками не наносит вред спорту.

Кроме того, правилами ITTF вообще не предусмотрены какие-либо сборы с изготовителей, так что и с этой стороны не может идти речь о нанесении вреда спорту.

Мой вывод: удаление накладок из списка из-за неуплаты сборов незаконно.

[Vlad.V]

Честно говоря, эти двойные стандарты везде и во всем — уже достали! И с переклейкой также. Вон даже ув. Igli писал, что обычный Тенерджи и Тенерджи для топ — игроков — две большие разницы. В любом случае, что -то туда закачивают, а нас «лечат» cоблюдением правил и fair -play. Я думаю, имеет смысл еще годик — полтора подождать пока не получим нормальный продукт, по нормальной цене. На ЧР все равно не играть , так что есть возможность сыкономить кучу денег.

NULL

[Neslabiy]

@Vlad.V wrote:

Честно говоря, эти двойные стандарты везде и во всем — уже достали! И с переклейкой также. Вон даже ув. Igli писал, что обычный Тенерджи и Тенерджи для топ — игроков — две большие разницы.

Если там просто различные губки, то это не противоречит правилам, губка может быть любой.

[SashaB]

@Neslabiy wrote:

Мой вывод: удаление накладок из списка из-за неуплаты сборов незаконно.

Интересно, если подать в суд на федерацию по данному пункту, как ущемление «неких» прав игроком, будет ли толк?

А вообще это конечно чистое свинство.

BTY M. Maze OFF
FH BTY Tenergy 64 1,9 mm
BH Joola Express 2 1,8 mm

[Neslabiy]

@SashaB wrote:

Интересно, если подать в суд на федерацию по данному пункту, как ущемление «неких» прав игроком, будет ли толк?

Тогда возникают вопросы, может ли отдельный игрок подать в суд, на кого — на ITTF или на российскую федерацию, где — в России или в Швейцарии.

Скорее изготовители могут подать в суд, но они, по-моему, очень сильно зависят от ITTF.

Я даже не уверен, что ITTF не имеет права просто отказать изготовителю в лицензировании накладки без указания причин.

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

Действительно, время от времени из списка разрешенных накладок тихо исчезают полностью соответствующие правилам накладки. Это очевидно в тех случаях, когда правила, касающиеся накладок, вообще не менялись.

В одном из недавних случаев

Пока все выглядит логично, не заплачены сборы — накладки удаляются. Однако в этом деле есть и третья сторона — это игрок, купивший накладки. И это ведет к логичному вопросу: с какой это стати несет ущерб игрок. Что заставляет посмотреть, а не противоречит ли такая практика правилам ITTF.

И действительно, ничего общего с правилами такая практика не имеет.

Правилами ITTF разрешается лишать накладки разрешения только в следующем случае: «…approval or authorisation may be withdrawn by the Board of Directors at any time if its continuation is found to be detrimental to the sport.«. То есть только в случае, если сохранение разрешения наносит вред спорту.

Я думаю, совершенно очевидно, что игра соответствующими правилам накладками не наносит вред спорту.

Кроме того, правилами ITTF вообще не предусмотрены какие-либо сборы с изготовителей, так что и с этой стороны не может идти речь о нанесении вреда спорту.

Мой вывод: удаление накладок из списка из-за неуплаты сборов незаконно.

Что-то давненько не было свары… Надо не согласиться с чем-нибудь. Обычно, когда в ошибочной статье ищешь ошибку, ищешь слово «очевидно». Итак, что же «очевидно» Неслабому?
совершенно очевидно, что игра соответствующими правилам накладками не наносит вред спорту.

А игра СЕГОДНЯ накладками, которые СЕГОДНЯ не продаются — не есть ли ущемление прав других игроков, то есть НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА спорту? Ведь по какой причине не оплачивают продление лицензии? Наверное, перестали выпускать резину. Почему? Не знаю. Могу предположить, что ее мало покупали или фирма произвела что-то намного лучшее. Сокращение ассортимента сертифицированных резин выгодно, в первую очередь, игрокам. Не надо помнить свойства резин, выпускавшихся 3-5-10 лет назад. К тому же, у них от хранения могут измениться свойства!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

Итак, что же «очевидно» Неслабому?
совершенно очевидно, что игра соответствующими правилам накладками не наносит вред спорту.

А игра СЕГОДНЯ накладками, которые СЕГОДНЯ не продаются — не есть ли ущемление прав других игроков, то есть НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА спорту? Ведь по какой причине не оплачивают продление лицензии? Наверное, перестали выпускать резину. Почему? Не знаю.

Игра соответствующими правилам накладками наносит вред спорту? Абсурдность некоторых утверждений бывает настолько очевидной, что вряд ли есть смысл дискутировать.

Можно, кстати, обратить внимание на то, что даже президент ITTF не утверждал в описанном выше случае, что накладки были удалены из списка, потому что они якобы наносили вред спорту. Он ясно сказал: из-за неуплаты ежегодных сборов. Какой там вред спорту.

Вред спорту был бы, например, если бы изготовитель начал выпускать под тем же названием накладку, не удовлетворяющую официальным правилам. Именно так произошло якобы по утверждению ITTF в случае ТТ-Мастера. А неуплата сборов — это совсем из другой оперы.

[DSVDSV]

@Neslabiy wrote:

Игра соответствующими правилам накладками наносит вред спорту? Абсурдность некоторых утверждений бывает настолько очевидной, что вряд ли есть смысл дискутировать.

.

Я вот, что скажу, Пингпонг не большой теннис . Большой более консервативный, но даже там на полулюбительском уровне никому не придет в голову придерживаться всех пунктов правил придуманных для профи. Ну допустим на вскидку, играя в любит. турнирах никогда не видел, чтобы игроки после 6 геймов меняли коробки с мячами, да и мячи в холодильниках не хранятся.
Количество судей, тоже ограничено, обходятся одним, так как судья стоит 15$.
Игры в турнире, бывают на кортах с разным покрытием, для профи это запрещено. Частенько участники договариваются о корте сами и привилегии имеет тот корт, что подешевле. Про ракетки вообще молчу, играй хоть деревянными динамо. Сколько баллов наберешь, все попадет в рейтинг РТТ , где любой лох может себя увидеть, если заплатил 1100рублей в федерацию (федерация в этом году сильно извинялась за повышение) и назвался российским теннисистом.
А тут , какой то пингпонг с кучей запретов и с ценой, кажется в 1600руб.
Офигеваю от пингпонтонистов.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

Сокращение ассортимента сертифицированных резин выгодно, в первую очередь, игрокам. Не надо помнить свойства резин, выпускавшихся 3-5-10 лет назад. К тому же, у них от хранения могут измениться свойства!

Если оставаться в рамках темы о нарушении ITTF правил ITTF, то нужно сказать, что правила никак не регулируют ассортимент, поэтому изъятие из резины списка с целью «сокращения ассортимента сертифицированных резин» не по правилам. Такой причины правила не предусматривают.

Насчет свойств резин и хранения, опять же, правила никак не ограничивают возраст резин. Любой игрок может держать в кладовке старую резину как угодно долго, пока жена до нее не доберется , и потом снова использовать. Правила этот вопрос вообще не регулируют, тем более вопрос о том, что сколько может храниться на складе в магазине.

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

Игра соответствующими правилам накладками наносит вред спорту? Абсурдность некоторых утверждений бывает настолько очевидной, что вряд ли есть смысл дискутировать.

Можно, кстати, обратить внимание на то, что даже президент ITTF не утверждал в описанном выше случае, что накладки были удалены из списка, потому что они якобы наносили вред спорту. Он ясно сказал: из-за неуплаты ежегодных сборов. Какой там вред спорту.

Вот то-то! Подмена тезиса — так, кажется, называется этот приемчик?
Что в Правилах сказано о накладках? Сказано ли о том, что разрешено только сертифицированными? Если — да, то ваши претензии — пшик. Если не сказано, значит ли это, что можно играть ЛЮБОЙ накладкой не толще 4 мм? Президент и не должен говорить: «что накладки были удалены из списка, потому что они якобы наносили вред спорту».
Не конкретная накладка наносит вред, а возможность возникновения накладки, свойства которой не известны другим игрокам, кроме владельца. Если очень много накладок в разрешенном списке — плохо. Уменьшать список — благородная задача в интересах игроков.

Ну как логика? Для поддержания спора пойдет?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

Вот то-то! Подмена тезиса — так, кажется, называется этот приемчик?
Что в Правилах сказано о накладках? Сказано ли о том, что разрешено только сертифицированными? Если — да, то ваши претензии — пшик. …

Ну как логика? Для поддержания спора пойдет?

Я лучше не буду говорить, как логика. А для поддержания спора пойдет.

В правилах сказано, что разрешено только сертифицированными, правильно. А что касается лишения сертификации, то правилами разрешается лишить накладку сертификации только в одном случае: если продолжение сертификации наносит вред спорту. Из этого следует, что лишение накладки сертификации по какой-либо другой причине незаконно.

Теперь конкретно о вышеописанном случае. Если у ITTF есть какие-либо финансовые претензии к изготовителю, то они все равно не могут по этой причине лишить соответствующую правилам накладку сертификации, поскольку в этом случае нет нанесения вреда спорту.

А если они все же так делают, то они нарушают правила.

[cik]

Все очень похоже на то, что если производитель хочет продавать свой продукт (накладки), он должен его сертифицировать каждый год. Накладка, пройдя сертификацию, попадает в список разрешенных, сответственно, если накладку на сертификацию не заявляли, то и в список она не попадет… Если Давей не планирует дальше продавать свои 388В-1, то и на сертификацию их не подавали (зачем платить лишнее?), вот и нет их в списке, а раз — нет, то они вне закона… Наверное работает принцип — что не разрешено, то запрещено.

[Kempo]

Из списка полностью пропали ВСЕ накладки Banda. Как и вообще название этого бренда.
Никто не в курсе, в связи с чем?

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Автор]

Сообщения