- В этой теме 235 ответов, 28 участников, последнее обновление 15.07.2007 в 21:11 сделано .
-
-
Nadenka29, ну к чему такие крайности?
Просто, все что делаешь, нужно делать с головой. Я не вижу разума в этой олимпийской шумихе.
И еще, если где-то прибыло, обязательно перед этим где-то убыло. Вы согласны?
Выхожу на улицу, вижу веселую молодежь, она радуется жизни. Хорошо!
Но по молодости не замечает некоторых вещей, которые людям постарше видны издалека.
Я думаю, что нашей стране эта олимпиада не нужна. Обогатятся чиновники и некоторые приближенные к ним бизнесмены. Для этого оно и делается. Если бы олимпиада не прошла, придумали бы другой проект века.
Спортсмены конечно… да, я рад за наших зимников. Но они сами гости тут.
Хозяева решают…А отгораживаться не следует.
Однако нужно иметь о себе собственное мнение, а не чужое. А мы пока больше тянемся за чужим.Ну подумайте, в мире прошло множество олимпиад. Кому от них стало лучше?
А вот когда для смертельно больного не находится обезболивающих, потому что у государства на это денег нет, вот это страшно. Даже умереть спокойно человеку не дают. Опущу подробности.
Понимаете, не нам проводить олимпиады, при таком уровне жизни. Не нам.
@IgWin wrote:
Nadenka29, ну к чему такие крайности?
Ну подумайте, в мире прошло множество олимпиад. Кому от них стало лучше?
А вот когда для смертельно больного не находится обезболивающих, потому что у государства на это денег нет, вот это страшно. Даже умереть спокойно человеку не дают. Опущу подробности.Понимаете, не нам проводить олимпиады, при таком уровне жизни. Не нам.
Давайте отменим всякие про-туры по НТ, да и по всем видам спорта всякие публичные соревнования, отменим концерты, парады, праздничные мероприятия, запретим ТВ и радио… Ведь проблема умирающего человека важнее, и люди пока не бессмертны, вот над чем надо работать оказывается….. 😡
"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)@Dima S. wrote:
@mick wrote:
@IgWin wrote:
Понимаете, не нам проводить олимпиады, при таком уровне жизни. Не нам.
+1
-2
Дима, ты бы лучше сказал чо-нить, чем арифметикой обнулять.
Помнишь, темка про рост или падение уровня жизни(увы, открытая мной), которая так завела некоторых форумчан. Интересно, почему, если все у нас так хорошо?english4all.ru
@IgWin wrote:
Наденька, я хочу, чтобы плодами всенародной стройки народ и пользовался. Простые, рядовые граждане.
Хотелось бы у Вас спросить, а кто будет там этим всем пользоваться. У нас не наберется столько олигархов, и времени у них не так много на развлечения, чтобы обеспечить заполняемость этих больших объектов.
@IgWin wrote:Вы спросите may’ю, которая живет в Германии.
Там в каждом селе такой спортзал, что ни одному областному центру и не снилось.
Окна автоматические — кнопку нажал, открываются. Нажал другую — закрываются, и включается кондиционер.
Надо отделить треть зала — пожалуйста, автоматический занавес.
И это — норма.
Сколько можно было бы залов построить на те деньги, которые вбухают в Олимпиаду.
И не у черта на куличках, а доступных ежедневно массе людей.Если сравнивать села в Германии и Сочи, то села и есть у черта на куличках.
Я понимаю, Вашу мысль, чтобы этих объектов было как можно больше. Ну и давайте строить, думая не только о спорте, но и о том чтобы в результате инвестиционная привлекательность этого края повысилась. Чтоб получить эффект снежного кома, когда деньги вложенные в улучшение инфраструктуры повлекут увеличение доходов от туризма. Давайте строить в каждом селе. Вот для начала построили большой центр для зимних видов спорта. Есть еще где нибудь в России, подобный центр, где можно было бы расти спортсменам в своем мастерстве?@IgWin wrote:
На самом деле, от того, что построят в Сочи, от меня не убудет.
Но МОГЛО БЫ прибыть, ан нет!.От того что в Ростове построят большой центр по НТ, рассуждая по Вашей логике никому не прибудет кроме Вас. И что?
Да нет, прибудет. Прибудет хотя бы в плане того, что у вас будет возможность при желании съездить туда и отдохнуть или позаниматься.@IgWin wrote:
Потому, что проведение Олимпиады к развитию массового спорта не имеет почти никакого отношения.
Разве что народ прилипнет к телевизорам, а лучше бы шли кататься на лыжах и коньках.Странно это слышать от человека занимающегося спортом.
Применительно к НТ, если не проводить ЧМ, Про-туров — будет ли смысл перспективным мальчишкам и девчонкам стараться расти, с кем им сравнивать себя и свой рост?
Насчет ТВ уже говорили вроде, что НТ надо показывать по ТВ, а все остальные виды спорта — не надо что ли?@mick wrote:
Никто не спорит с тем, что плюсы в проведении Олимпиады есть. Вопрос — в эффективности и обоснованности ее проведения у нас, и в этом месте, в частности.
Вы все согласитесь, что строить там надо будет много, сейчас нет почти ничего. Так вот, эффективность вложений в олимпийские объекты будет очень низкой ИМХО.Дим, приведу раскладки предполагаемого использования построенных объектов после Олимпиады:
По пунктам:
1-я строка — объект,
2-я строка — месторасположение,
3-я строка — назначение после Олимпиады.1. Центральный стадион (построен в 1966 году)
Сочи
Гостиница и медико-восстановительный центр
2. Малая ледовая арена для хоккея с шайбой, два временных тренировочных катка
Адлер
Концертно-развлекательный центр
3. Крытый конькобежный центр для соревнований на длинные дистанции
Адлер
Торговый комплекс Центрального рынка
4. Большая ледовая арена для хоккея с шайбой
Сочи, в устье реки Мзымта
Концертный и выставочный зал
5. Арена для керлинга
Имеретинская долина
Бизнес-центр
6.Ледовый дворец
Имеретинская долина
Бизнес-центр
7. Главный пресс-центр и Международный телецентр
Имеретинская долина
Гостиничная и офисная часть бизнес-центра
8. Две Олимпийские деревни
На побережье Черного моря и в горах
Гостиничный комплекс (3-4 звезды)
9. Сноуборд-парк
В районе существующих трасс «Альпики Сервис»
В том же режиме
10. Фристайл-парк
Хребет Псехако (осваивается «Газпромом»)
В том же режиме
11. Трассы и стрельбище для биатлонистов, трибуны для зрителей с видеоинформационными экранами
Хребет Псехако
В том же режиме
12. Трамплины (90 м и 120 м)
На берегу реки Пслух
В том же режиме
13.Трассы для лыжных гонок, трибуны для зрителей с видеоинформационными экранами
Грушевая Поляна
В том же режиме
14.Санно-бобслейная трасса (будет построена вне зависимости от решения МОК по Сочи)
Грушевая Поляна
В том же режиме
15. Горнолыжный центр
Плато «Роза Хутор» (осваивается компанией «Интеррос»)
В том же режиме@mick wrote:
Но те, кто будет вкладываться, возьмут свое, найдут, чем взять. Зоной заповедника, прибрежной полосой, просто украв часть денег,… В итоге с точки зрения «пользоваться после Олимпиады» выйдет слишком дорого для страны.
Тем кто все это организовывает, проще было бы тихо и келейно решить все эти вопросы не затрачивая столько сил и денег.
Насчет воровства бюджетных денег: никто не говорит что не будет, страна у нас такая. Но здесь на виду у всего мира, может будет хоть поменьше?
Насчет воровства своих же денег частным инвесторам, несколько несуразно получается.Вообще хотел бы привести такие выкладки:
Примерная смета трат по секторам пока такова:
Транспорт – $4 450 млн
Энергообеспечение – $1 870 млн
Строительство олимпийских объектов – $1,355 млн
Инженерно-технические работы – $360 млн
Телекоммуникации – $580 млн
Градостроительство – $17 млн
Туристические объекты – $1 950 млн
Здравоохранение – $44 млнЧто в итоге имеем: транспортная, телекоммуникационная и энергоструктура бюджета составляет 60%. И это те самые деньги которые вкладывает бюджет.
Т.е. Бюджет вкладывает деньги в дороги к объектам, чтобы простой народ мог туда добраться. А олигархи и высокие чиновники и без этих дорог спокойно бы долетели до горы на вертолете.@IgWin wrote:
В частности, мой народ не транжирил бы деньги, строя спортсооружения с нуля там, где их никогда не было.
А никогда не было их там потому, что они там никому не были нужны.
Вы ошибаетесь. Горнолыжная база в Красной Поляне имеется и функционирует на сегодняшний день. Просто она маленькая и потому цены и пропускная способность делает ее доступной не для всех.
@DSVDSV wrote:
Что до олимпиады, то это престиж страны, против этого трудно возражать, но те, кто выбрал местом проведения Сочи, точно сбрендили, они бы еще летнею, на северном полюсе провели, а аргументами были бы — обеспечим работой пингвинов, которые будут строить плавильные печи для айсбергов.
Выбор Сочи как раз и обоснован тем, что это наиболее оптимально место с точки зрения климатических условий. Сам Сочи имеет высоту над уровнем моря что то около 1900м. А горные вершины являются одними из самых высоких в Европе, что то порядка 4500 м.
И про изюминку проекта я повторюсь, такого сочетания горного и прибрежного зонирования мало у кого есть.@IgWin wrote:
Вообще, ребята, кто собственно захотел принять в России Олимпиаду?
Да чиновники всех мастей, прежде всего! «Слуги народа». Их идея, их престиж, их прибыли. Слава Богу, хоть спортсменам-зимникам повезло!
Народ России, он как-то и не задумывался на эту тему…
Хотя как всегда, ликует… 😆 😆 😆А собственно говоря, не народ ли России уполномачивает своих чиновников решать эти вопросы, избрав их на эти посты. Или Вы предлагаете по поводу каждого крупного соревнования устраивать референдумы?
Хотя опрос по этому вопрос проводился. И там что то около 70-80% высказались ЗА.@mick wrote:
Речь не о том, чтобы все отменить, речь о балансе, речь — об адекватности. Вить, как ты назовешь человека, который берет кредит, выплаты по которому составляют 90% его месячного дохода, при том, что он 30% тратит на еду? Или занимает денег в размере своего годового дохода, идет и просаживает их в казино? Речь о том, что не по Сеньке шапка. Проблема в том, что довольно значительная часть населения живет плохо. Какая — кто же нам скажет. Это — большой секрет. Вместо этого секрета нам нарисуют несуществующие цифры инфляции, гораздо меньшие реальных. А расходы на Сочи — мы когда-нибудь узнаем реальные цифры? Вы и сами знаете ответ. И мне странно кричать ура. Это сильно похоже на крики ура по поводу: «Ура, товарищи! Роман Абрамович в придачу к Челси купил Манчестер Юнайтед! Теперь бабушке с Чукотки принадлежат целых две футбольные команды! Знай наших!»
Понимаю.
Как это взвесить. По Сеньке ли шапка.
Я думаю так.
Были 90-е годы когда страна занимала деньги у МВФ для выплаты пенсий и зарплаты бюджетникам.
Тогда Олимпиада, была бы как пир среди чумы.
Годы 2000-е.
Внешний долг погашается ускоренными темпами.
Безнадежным должникам списываем долги в обмен на политическую коньюктуру.
Бюджет из дефицитного стал профицитным.
Золотовалютный фонд по размерам 3-й в мире.
Рост экономики составляет не менее 6-8%.
Теперь для России стоит актуальная задача освоения нефтедолларов, чтобы они работали не на живот и инфляцию, а на развитие экономики. Чтобы экономика уходила от сырьевого характера экспорта. Чтобы эти деньги давали свою отдачу в виде увеличения числа туристов из-за рубежа и своих граждан, чтобы страна могла периодически проводить зимние соревнования, да много чего еще хорошего это даст.
Примерно как ты писал о рассказе Генри. Но только здесь отличие в том что страна тратит эти деньги не на то чтобы 1 день покутить, а на то чтобы эти деньги облегчили жизнь в следующем году, а к концу следующего года денег было бы уже накоплено больше.
И все эти деньги страной не занимаются, а тратится свое заработанное и накопленное.
Насчет того, что довольно большая часть населения живет плохо — согласен.
Но не настолько чтобы бюджетные 7 млрд сделали погоду для всех нуждающихся.
А то что они сделают погоду для жителей региона Сочи — для меня несомненно."Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)Какими бы плохими выборы президента не были, они все же выборы. Легитимность Путина в данном случае очень высока, несмотря ни на что.
Да, под Новый год Ельцин объявил: я ухожу! и назвал своего никому не известного «преемника».
За него и «проголосовали».
Может выбор был неплох, а может нет, мы этого никогда не узнаем — сравнить не с кем.А в тот момент радовались, что он молод.
И вспоминали анекдот:
Умер Андропов, на том свете встречается с Брежневым и Черненко.
Они спрашивают, кто после тебя стал?? Он отвечает:
— Горбачев!
— Хм, Горбачев… а кто его поддерживает?
— Никто, сам ходит…
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...