Соответствие накладок основанию и наоборот.

[digger]

Прочитал статью в журнале «Настольный теннис» о соответствии накладок основанию и наоборот. Хочу узнать — есть ли другием мнения.

[anubias]

Тема интересная, только практической помощи – практически никакой, например, вальднер дикон весит 90 г, из другого источника – 76г, при таком раскладе одна и таже фанерка будет находиться в разных концах таблицы.
Резина – 2 рапида там разделяют 5 позиций – одной толщины! Значит подобрать даже приблизительно весьма проблематично.
Сам автор пишет типа для максов – очень проблематично, тонкие резинки, напротив, хорошо сочетаются.
И что считать жесткостью? Мне трудно осознать, почему сриверфх жестче, чем простой, уже жесткий. По таблицам тсп бальза 2.5 даже жестче, чем бальза офф, у самой тсп все очень наоборот…
:juggle:

NULL

[DragonFly]

Когда я читаю эти статьи в журнале, то мне они кажутся полным бредом. Но есть весьма уважаемые и профессиональные люди, которые приводят много примеров 100% попадания в цель рекомендаций автора статей по подбору инвентаря. Вот и «Думайте!» (копирайт Киреев) 😈

Мое мнение, что у человека просто очень большой практический опыт и он про некоторые вещи просто ЗНАЕТ, проверил на ОПЫТЕ. Но подвести под свой ценный опыт теорию не может. Однако это так, очень поверхностное впечатление.

hare mamburu

[Dima S.]

@digger wrote:

Прочитал статью в журнале «Настольный теннис» о соответствии накладок основанию и наоборот. Хочу узнать — есть ли другием мнения.

Ты хоть кратко расскажи о чем статья — интересно же Тогда и мнения выскажем

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[Jack]

@DragonFly wrote:

Когда я читаю эти статьи в журнале, то мне они кажутся полным бредом. Но есть весьма уважаемые и профессиональные люди, которые приводят много примеров 100% попадания в цель рекомендаций автора статей по подбору инвентаря. Вот и «Думайте!» (копирайт Киреев) 😈

Мое мнение, что у человека просто очень большой практический опыт и он про некоторые вещи просто ЗНАЕТ, проверил на ОПЫТЕ. Но подвести под свой ценный опыт теорию не может. Однако это так, очень поверхностное впечатление.

Но он, вроде, и методику исследования там описывает, и критерии разделения комбинаций накладка+основание. Кстати, критерий — не умозрительный, а достаточно практический. А ОПЫТ — это и есть ПРАКТИЧЕСКОЕ исследование. Другое дело, что его результаты совершенно не соответствуют шкалам, публикуемым производителями, даже если сравнивать линейку одного производителя между собой. Так эти ребята методику ранжирования не публикуют! В любом случае, я лично приветствую любую попытку разобраться в этом деле. А так, достаточно быстро можно подобрать себе ракетку только в сообществах с активным обращением инвентаря. А если играешь все время с одними ит еми же партнерами, то это очень сложно.

NULL

[DragonFly]

Ну и какие критерии, какие исследования? Нельзя же абстрактно рассуждать! Какие характеристики оснований/ накладок измеряются/ как, чем/ с какой точностью? Как потом подбираются пары основа/ резина? Какая целевая функция? Что в результате подбора: высокая скорость, высокий контроль, атака со стола, атака из средней зоны и т.д. ? Как учитывается эффект переклейки?

hare mamburu

[Jack]

@DragonFly wrote:

Ну и какие критерии, какие исследования? Нельзя же абстрактно рассуждать! Какие характеристики оснований/ накладок измеряются/ как, чем/ с какой точностью? Как потом подбираются пары основа/ резина? Какая целевая функция? Что в результате подбора: высокая скорость, высокий контроль, атака со стола, атака из средней зоны и т.д. ? Как учитывается эффект переклейки?

Стоп! Как я понимаю, Вы ЭТОЙ статьи в трех номерах «НТ-ревю» не читали. Или говорите о каких-то других статьях. Ответы на Ваши вопросы практически все даны в ней в описании методики испытаний.
P.S. Я не говорю, что статья идеальная, просто хочется точности.

NULL

[DragonFly]

Стоп!
Так я и спрашиваю того, кто читал! Пересказать можно или пока все не прочитают, обсуждать не будем? Или это так сложно, что не передать?

__________________________________
Анекдот не в тему:
Взяли троих ученых: зоолога, статистика и физика-теоретика. Дали каждому по 100 000 долларов и один месяц на исследования по теме»Кто выиграет в этом году Стипль Чез?».

Через месяц зоолог говорит: я исследовал функциональное состояние заявленных лошадей, рацион их питания, схему тренировок, психологическую совместимость с жокеем и т.д. Победит лошадь А.

Статистик говорит: я обработал временные ряды на сто лет назад, учел возраст и место рождения лошадей и жокеев, применил различные методы экстраполяции и прочей обработки данных. Победит лошадь Б.

Физик говорит: мне нужно еще 500 000 и три месяца. А пока я построил модель сферического коня в вакууме.
___________________________________________________________

Есть ли практические выводы/ методы/ рекомендации из статьи?

hare mamburu

[Jack]

@DragonFly wrote:

Стоп!
Так я и спрашиваю того, кто читал! Пересказать можно или пока все не прочитают, обсуждать не будем? Или это так сложно, что не передать?
__________________________________
Анекдот не в тему:
Взяли троих ученых: зоолога, статистика и физика-теоретика. Дали каждому по 100 000 долларов и один месяц на исследования по теме»Кто выиграет в этом году Стипль Чез?».

Через месяц зоолог говорит: я исследовал функциональное состояние заявленных лошадей, рацион их питания, схему тренировок, психологическую совместимость с жокеем и т.д. Победит лошадь А.

Статистик говорит: я обработал временные ряды на сто лет назад, учел возраст и место рождения лошадей и жокеев, применил различные методы экстраполяции и прочей обработки данных. Победит лошадь Б.

Физик говорит: мне нужно еще 500 000 и три месяца. А пока я построил модель сферического коня в вакууме.
___________________________________________________________

Есть ли практические выводы/ методы/ рекомендации из статьи?

Почему не в тему? Совсем в тему
Там, просто, около десятка страниц убористого шрифта со сносками и иллюстрациями. Соответственно, через Файнридер не пропустишь А отсканировать и кинуть jpg на сервер — боюсь, пришибут. Может кто варианты предложит?

NULL

[Dima S.]

Предлагаю поместить основные тезисы (выводы) без иллюстраций.

Пока, в порядке флейма, скажу свое основное правило подбора:
— на жесткое основание ставить мягкую или среднюю накладку, а на мягкое основание — жесткую накладку.

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[digger]

Я читал в двух номерах.
Если у кого есть, вышлите третью часть статьи в любом виде (скан, HTML, .doc и т.п.). Адрес ils777@narod.ru

Первую часть можно найти на http://zork.narod.ru/hobby/ttwjur.htm

[dusha]

С расстояния 1,5-2 м шарик с небольшого подбрасывания тонким ударом с верхним вращением направлялся в стенку таким образом, чтобы он еле долетал до нее, не теряя высоты. При этих условиях стартовая скорость мяча составляла примерно 4-5м/с. Если мяч «цеплялся», то бралось основание менее твердое, если не цеплялся — то более твердое4. Пере-клеивания на новые основания и тестирование продолжались до получения граничного (порогового) значения твердости основания, начиная с которого мяч на данной накладке уже не «цеплялся».

IMHO вышеизложенное не поддается описанию в терминах, разрешенных к использованию на сайте Андреем А. Кто-нибудь понял, как происходил «эксперимент» и каков критерий «цеплялся» мяч или не «цеплялся»?

[Dima S.]

Не цеплялся, как я понял, это когда не удавалось при «тонком» ударе послать мяч в стену с указанной траекторией (то что по-русски называется мяч сваливается).

PS:
Оказывается, читал я эту статью уже

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[AlexSerp]

Мое маленькое идиотское ИМХО.
Все это классно — статьи и все такое…
Главное техника игры.
Все остальное — по ощущениям.
И всегда среди игроков найдется немалое количество
сочетаний дерева и резины, которые никак не влезут
в статейные сочетания.
В большом-то теннисе и то каждый натягивает струну индивидуально.
А у нас сочетание дерева и резины думаю в бОльшем диапазоне будет.
Извините, если чушь спорол.

ЗЫ. В результате порки чуши она не сильно пострадала?

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[DragonFly]

Zork красавец, приятный такой сайт

А что по поводу статьи, так мне кажется, что метод исследования не соответствует заявленной глубине и сложности проблемы.

В терминологии статьи «тонкий удар» — это удар под острым углом к траектории мяча. Например, топ-спин справа над столом по короткой подаче. При этом, имхо, вообще не важно, какая основа, играет одна накладка. Очень важно, что там при этом с клеем.

Ну, много еще чего там можно обсуждать. А вот максимальная жесткость основы Jie Shopp — для меня просто огромный сюрприз. Могу потом дать ее кому-нибудь простучать и сравнить с любой другой 😈

hare mamburu

[Автор]

Сообщения