- В этой теме 95 ответов, 19 участников, последнее обновление 07.10.2014 в 04:44 сделано minzdraw.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 17289
@osmar920 wrote:
@vladbar2007 wrote:
В Германии тоже нет!Считаю,что уровень нынешних мастеров сейчас в России не ниже 1000 очков Российского рейтинга из за его инфляции.ТТW- же,это особый рейтинг и он вряд ли может соответствовать Российскому,хотя значения и могут быть близки.Соответственно и КМС сейчас на уровне 800 и выше.От 600-800- 1 разряд.
А Мастер по ТТВ сколько?
Я так думаю,Рома- что не ниже 950 по ттw.750-800- сейчас многие набрали,так как на мой взгляд рейтинг не совсем верно рассчитывается.Правильно было бы,если бы он рос при победе только над более сильным соперником и не рос при победе над близкостоящем,но ниже.Иначе,через пару лет полно разрядников будет с рейтингом в 1000.Если часто играешь,побеждаешь соседей в районе до -100- рост рейтинга обеспечен,даже если не удаётся побеждать более сильных.Конечно,потолок этого есть,когда набрать,к примеру-800 и дальше уже сложнее будет набирать без роста уровня игры.
- Всего сообщений: 493
К сожалению в некоторых моментах Ттв рейтинг не совсем точен.
К примеру у Ефройкина 800с чем то и у Добрыднева 800 с чем то.но они же разные по классу игроки?!?!?!или я чего то не понимаю.
Проблема в том что тот же Ефройкин. Очень мало турниров играет и просто не набрал своего уровня.а Гриша Добрыднев перебрал чутка из за частых соревнований.как то так.
И в РФ рейтинге есть тоже казусы,к примеру Зоненко.играет1300а на деле1100.мало в России официалок играет.но это в целом единицы таких в отл.от ТТВ.со временем думаю,все кто еще не добрал-доберут.и Ттв будет более объективен- Всего сообщений: 419
почему-то никто не учитывает «чистоту эксперимента», ведь посмотрите в каких условиях проходят любительские турниры — близкорасположенные столы, слабое освещение, кругом стопы из-за мячей, постоянно думаешь как не убить кого или чтоб тебя не убили..это все снижает качество игры и само мастерство, сколько «бешенных» результатов, которых просто немыслимо иметь в проф.условиях..отсюда перекосы из-за адаптации, точное число, откуда начинается МС, плавает..
мастеров надо узнавать «по походке»NULL
- Всего сообщений: 11138
@Strateg wrote:
К сожалению в некоторых моментах Ттв рейтинг не совсем точен.
К примеру у Ефройкина 800с чем то и у Добрыднева 800 с чем то.но они же разные по классу игроки?!?!?!или я чего то не понимаю.
Проблема в том что тот же Ефройкин. Очень мало турниров играет и просто не набрал своего уровня.а Гриша Добрыднев перебрал чутка из за частых соревнований.как то так.
И в РФ рейтинге есть тоже казусы,к примеру Зоненко.играет1300а на деле1100.мало в России официалок играет.но это в целом единицы таких в отл.от ТТВ.со временем думаю,все кто еще не добрал-доберут.и Ттв будет более объективенИменно потому, что Ефройкин мало играет ТТВ рейтинг мал.
Ты посмотри как Гриша по системе РТТФ стоит, сразу становится все на свои места, поскольку его там потрепали в КХ и Свиблово.
Нужно где-то объединить обе системы,чтобы понять уровень МС по играющим теннисистам.
Кто у нас из активных игроков играет на начальном уровне МС РОссии или недавно выполнил?http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 184
Рейтинг ttw действительно смещает планку вверх. При выигрыше над равным даётся больше очков, чем при проигрыше, и ему тоже, т.е сыграв 1-1 наши рейтиги возрастут! А при выигрыше у более сильного мне прибавится больше, чем вычтут у него при проигрыше мне. Следовательно при каждой встрече суммарный рейтинг всех игроков растет, и с ним растет и средний рейтинг всех игроков, а следовательно планка каждого разряда и мастера повышается. И, если раньше она была 700, то сейчас я думаю уже около 1000, а дальше будет ещё расти. Это касается, мастеров, играющих на своём уровне, а не бывших, утративших свою форму.
Butterfly W.Schlager (94гр) + Tenergy 64 2.1мм
- Всего сообщений: 11138
Инфляция безусловно есть, но с 700 до 1000. Нужно не забывать, чтобы рейтинг рос, нужно обыгрывать сильнее себя, иначе упираешься в потолок. Есть те кто и не прибавляют, а теряют и инфляция не помогает.
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 184
@osmar920 wrote:
Инфляция безусловно есть, но с 700 до 1000. Нужно не забывать, чтобы рейтинг рос, нужно обыгрывать сильнее себя, иначе упираешься в потолок. Есть те кто и не прибавляют, а теряют и инфляция не помогает.
Потолка в рейтинге ttw нет, т.к. рейтинг растёт, даже при игре двух первых по рейтингу вничью у каждого из них рейтинг увеличивается и увеличивается тем выше, чем больше между ними игр. Аналогично он растёт у всех. Падают в рейтинге значительно меньше игроков, чем поднимаются. Я сыграв вничью 1-1 с игроком с меньшим не на много рейтингом увеличил свой рейтинг, он увеличил свой ещё на чуть больше. И так у всей массы. В этом смысле расчёт рейтинга rttf более правильный, там и потолок есть и рейтинг при 1-1 с равным не меняется, поэтому он на 99% у каждого и ниже, чем ttw. Редкие исключения, те, кто играет значительно чаще в rttf и выигрывает, либо кому с начальным рейтингом rttf повезло больше, чем с ttw.
Butterfly W.Schlager (94гр) + Tenergy 64 2.1мм
PARK, просто ты недавно вернулся в НТ. Оттого и подвержен «симптому боязни».
Этот симптом уже давно высказывался некоторыми скорыми на выводы форумчанами, но время показало, что это не так. Надеюсь, что и у тебя это пройдёт. Со временм. Надо переболеть, что ли…
По Ефройкину. Ну это же пример некорректный. А что, в официальном рейтинге нет людей, у которых рейтинг занижен? — Полно! Они и щиплют тех, кого можно назвать донорами. Поиграет Ефройкин немного, и всё в норму придёт. С заниженным рейтингом — полно людей. А вот с завышенным — только с по ошибке присвоенным начальным.
Жаль, что у меня вот рейтинг никак не дорастёт до 700, например. Хотя и Леднева обыгрывал, И Разинкова, и других… А почему? А потому, что не так это просто.
Для интереса: назовите мне тех (достаточно известных, для удобства оценки), у кого рейтинг TTW завышен с Вашей точки зрения?
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm- Всего сообщений: 11138
@Fan wrote:
PARK, просто ты недавно вернулся в НТ. Оттого и подвержен «симптому боязни».
Этот симптом уже давно высказывался некоторыми скорыми на выводы форумчанами, но время показало, что это не так. Надеюсь, что и у тебя это пройдёт. Со временм. Надо переболеть, что ли…
По Ефройкину. Ну это же пример некорректный. А что, в официальном рейтинге нет людей, у которых рейтинг занижен? — Полно! Они и щиплют тех, кого можно назвать донорами. Поиграет Ефройкин немного, и всё в норму придёт. С заниженным рейтингом — полно людей. А вот с завышенным — только с по ошибке присвоенным начальным.
Жаль, что у меня вот рейтинг никак не дорастёт до 700, например. Хотя и Леднева обыгрывал, И Разинкова, и других… А почему? А потому, что не так это просто.
Для интереса: назовите мне тех (достаточно известных, для удобства оценки), у кого рейтинг TTW завышен с Вашей точки зрения?
Алексей! А что будет если гипотетически смешать ТТВ и РТТФ ?
)
http://savepic.net/2267008m.gif
@osmar920 wrote:
Алексей! А что будет если гипотетически смешать ТТВ и РТТФ ?
)
Рома, ты же вроде связан с анализом рыночных процессов, рейтингами и пр. динамическими штучками.
Даже и не ожидал от тебя такого вопроса.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm- Всего сообщений: 11138
@Fan wrote:
@osmar920 wrote:
Алексей! А что будет если гипотетически смешать ТТВ и РТТФ ?
)
Рома, ты же вроде связан с анализом рыночных процессов, рейтингами и пр. динамическими штучками.
Даже и не ожидал от тебя такого вопроса.
Мнения мне интересны.
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 184
@Fan wrote:
PARK, просто ты недавно вернулся в НТ. Оттого и подвержен «симптому боязни».
Этот симптом уже давно высказывался некоторыми скорыми на выводы форумчанами, но время показало, что это не так. Надеюсь, что и у тебя это пройдёт. Со временм. Надо переболеть, что ли…
По Ефройкину. Ну это же пример некорректный. А что, в официальном рейтинге нет людей, у которых рейтинг занижен? — Полно! Они и щиплют тех, кого можно назвать донорами. Поиграет Ефройкин немного, и всё в норму придёт. С заниженным рейтингом — полно людей. А вот с завышенным — только с по ошибке присвоенным начальным.
Жаль, что у меня вот рейтинг никак не дорастёт до 700, например. Хотя и Леднева обыгрывал, И Разинкова, и других… А почему? А потому, что не так это просто.
Для интереса: назовите мне тех (достаточно известных, для удобства оценки), у кого рейтинг TTW завышен с Вашей точки зрения?
Лёха, я не понял ход твоих мыслей. Объясни.
1) При чём тут подвержен «симптому боязни»? Хожу на турниры, когда есть время и желание и независимо от состава участников, главное, чтобы мне было интересно и чаще за компанию с друзьями. Специально не выискиваю турниры для повышения своего рейтинга, это когда можно по регистрации на турнир найти удобных игроков с большим чем мой на данный момент времени рейтингом, т.е. на которых можно хорошо заработать, и наоборот не боюсь посещать турниры c большим количеством равных мне по рейтингу неудобных игроков, зная, что могу много потерять. Или «симптом боязни» это что-то другое?
2) Где я говорил, что рейтинг кого-то завышен? Я сказал только, что в ttw турнирах рейтинг на 99,99% растёт в общей массе. Это простая математика. Возьми любой турнир и посчитай, сколько был общий рейтинг его участников до и после турнира. Почему на 99,99%, потому, что не исключена возможность турнира игроков с рейтингами например 100-250-400-550-700-850-1000, когда в каждой встрече выигрывает игрок с большим рейтингом и никто не получает и не теряет в рейтинге, но такой турнир мало вероятен.
В рейтинге rttf общий рейтинг не меняется! Т.е. рейтинг имеет фиксацию уровней, он постоянен. А личный рейтинг отражает реальный уровень.3) Набрать рейтинг 700 тебе и легко и сложно одновременно, главное не одержать одну — две — десять побед над сильными игроками, а либо реально повысить уровень сейчас (это сложнее, мало играешь), либо по пункту 2, через несколько лет, когда уровень 700 будет, как сейчас 500-600, если конечно твой уровень игры не упадет, но тогда рейтинг 700 будет не таким приятным достижением.
p.s. Есть ещё один теоретический вариант, который показывает минус рейтинга ttw — это часто играть в «замкнутой» закрытой группе равных соперников, чтобы повысить рейтинг группы и соответственно каждого игрока в отдельности, чем больше игр, тем быстрее вырастет рейтинг.
Вот уйдёт ветеран из большого спорта с рейтингом 1 разряда 650 ttw, а через 20 лет, это будет только 4-ый разряд
Butterfly W.Schlager (94гр) + Tenergy 64 2.1мм
- Всего сообщений: 256
Имхо есть «ограничитель роста». Чем выше рейтинг, тем меньше разница в силе с игроком, рейтинг которого на 100 меньше. Поэтому у высоких рейтингов чаще возникают ситуации, когда сильный в результате матча увеличить рейтинг не может (разница 100 или более), а проиграть вполне реально. Обратные ситуации редки (рейтингов выше меньше, чем рейтингов ниже). Думаю, этот эффект начинает сказываться с рейтингов 700-800. Точно посчитать не было времени. (Смотрел по форме кривой Рейт_рттф/Рейт_TTW, поскольку для рттф собирал статистику).
- Всего сообщений: 17289
Рейтинг растёт и будет расти у часто играющих.Год назад у Романа рейтинг был 660-690.Сейчас 764,хотя уровень вряд ли так сильно изменился.При продолжении участия в турнирах,он у него через год может вырасти до 864,а ещё через год до 964!
Хотя реальный уровень так и останется на 660!.То же самое в Российском рейтинге у лидеров и не только у них.Те у кого было 1350,сейчас-1550,1600.Хотя вряд ли их уровень вырос.Чистая математика.Рейтинг должен расти только при победе над более сильными игроками и не должен над рядом стоящими,а ведь именно над ними он чаще всего и растёт.Вот обыграл Роман Барышникова,у которого видимо,в последней встрече за итоговое место просто уже не было стимула биться,чего не скажешь о Романе,у которого есть цель набрать свои заветные 800!
Получил прибавку.Но это бывает крайне редко.А когда рейтинг получают за победы над соседями по рейтингу,то по моему мнению,это неверно.
@vladbar2007 wrote:
Рейтинг растёт и будет расти у часто играющих.
Поясните, не понял. Ясно, что растет СРЕДНИЙ рейтинг всех, но он растет у всех примерно одинаково. Только у неиграющих он не растет. Если все кроме одного заметно подняли рейтинги, то этот один повысит свой за 1-2 турнира. Это — если он в форме, а не понизился. Закон сообщающихся сосудов
Кстати, детский и взрослый рейтинги РТТФ — несообщающиеся. Поэтому ИМХО рейтинг РТТФ в нижней своей части мало соответствует реальности.
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.