Современный защитник

Главная

Темы

В этой теме 61 ответ, 16 участников, последнее обновление 21.12.2006 в 15:22 сделано chopper.

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 62 всего)

←
1
2
3
4
5
→

Автор

Сообщения

15.11.2006 в 13:19

#143447
DragonFly
@mick wrote:

Мужики, да это ж просто. Товарищ Карл Линней указал дорогу. Род игрок универсальный вид шиповик отряд стеклянный подотряд справа атакующий Что-то в этом роде. И нет человека — нет проблемы.

И в турниры сеять исходя из этой классификации. Чтобы не только по рейтингу, но и по стилю равномерность по сетке присутствовала.

hare mamburu
15.11.2006 в 18:33

#143448
chopper
Прецеденты были в моей юности — Юшина и Падуа рассеивали. Один стеклом большим пальцем тыкал, другой — сривером — большим и указательным. Оба — играли ОДНОЙ строной ракетки…

Nihil dat fortuna mancipio
16.11.2006 в 09:24

#143449
JoaoMiguel
@Sever8 wrote:

Интересно, по какому признаку вы определяете»защитника»? По тому. что он умеет подрезать? Или по использованию шипов? Сдается мне, у вас «смешались в кучу кони, люди». Причем НАМЕРЕННО. «Современный защитник» — это лукавство. Совершенно разноплановые игроки, в том числе ВСЕГДА считавшиеся «игроками комбинационного плана» (то есть «универсальными») у вас проходят по статье «защитник». Я вас прекрасно понимаю: РАСШИРИВ понятие «защитник», приятно сознавать, что ваши собратья по оружию побеждают. Мол, я тоже умею подрезать, чем я не Вэйсин? Вот только, не лукавя, признайтесь, умеете ли вы так же переходить от защиты к нападению, так же великолепно атаковать, так же быстро перемещаться из одной зоны в другую (из ближней в среднюю и дальнюю) и наоборот? Нет «современных» защитников — есть «универсальные» игроки, которые ВСЕ приемы выполняют АКТИВНО. И есть просто защитники — те действительно работают «от приема», запилами ( Мацушита), вынуждая соперника нападать и растрачивать свои силы. Все упомянутые в топике игроки — разноплановые, и на основе их обсуждения вывести образ «современного» защитника — неверная постановка задачи.

ИМХО можно сказать, что защитник это тот, кто запиливает топс (хоть изредка). остальные — нападающие (авторское определение защитника). Поправьте меня, если не согласны.
16.11.2006 в 09:28

#143450
JoaoMiguel
@DragonFly wrote:

Не знаю, к кому обращался ув. Север8 в своем посте, но я вынес из его речи однозначный вердикт: я не защитник, не игрок комбинационного плана и не нападающий. Я не могу бегать ногами как Хъюк и великолепно нападать как Тимо Болл. Я никто и зовут меня никак. Прощайте, ухожу с форума навсегда.

А до рекорда осталось всего 584 сообщения…
16.11.2006 в 09:33

#143451
JoaoMiguel
@Egor wrote:

Защитника можно определить, как игрока использующего РЕГУЛЯРНО в своей игре защитные удары (запилы, блоки) хотя бы с одной стороны.

Вальднер в настоящее время регулярно использует подставки…
16.11.2006 в 10:36

#143452
chopper
Классический чоппер международного класса — это Щетинин. Дважды чемпион Европы, в восьмерке личной был в 2002 и 2004. В 2002 вел у Шлагера в 7 сете 7-2… Так что дело не в стиле, а в мастерстве…

Nihil dat fortuna mancipio
16.11.2006 в 11:47

#143453
antonch
@JoaoMiguel wrote:

ИМХО можно сказать, что защитник это тот, кто запиливает топс (хоть изредка). остальные — нападающие (авторское определение защитника). Поправьте меня, если не согласны.

Ваш покорный слуга 13.11.06 г. в игре с равным соперником сделал запил по топсу…
Вчера сыграл 5 игр, но ни одного запила по топсу не сделал.
Больше одной подрезки за розыгрыш практически никогда не делаю, за очень редким исключеннием типа Fan-a.
Могу считать себя защитником?

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева
16.11.2006 в 12:17

#143454
dusha
@antonch wrote:

… Ваш покорный слуга 13.11.06 г. в игре с равным соперником сделал запил по топсу …

а чтобы какой-нибудь защитник реально запил (не по топсу, а с горя), нужно еще добавить, что Антон, судя по всему, выполнил этот элемент используя Mark V + Gergely carbon!!! p.s. а дальше то что случилось (типа запил попал в стол и равный соперник не смог его поднять)?
16.11.2006 в 18:24

#143455
chopper
Гергели плюс Марк 5 — нормально по топсу пилит в силу нечувствительности к чужому вращению… Было у меня такое сочетание — в 1983 г. И проблема у меня была — им перекрутить… Так что не запью — нечему завидовать.
Защитник использует запил по топсу — систематически! Один раз я его видел и у Самсонова, и у Конь Линя. От удивления соперник не попал — это правда!

Nihil dat fortuna mancipio
17.11.2006 в 01:53

#143456
Egor

Участник
@JoaoMiguel wrote:

@Egor wrote:

Защитника можно определить, как игрока использующего РЕГУЛЯРНО в своей игре защитные удары (запилы, блоки) хотя бы с одной стороны.

Вальднер в настоящее время регулярно использует подставки…

Валднер стоит у стола, а не перемещается из зоны в зону. Активные перемещения — это одно из условий.
17.11.2006 в 04:34

#143457
lavr
Посмотрел финал — считаю Приморак однозначно молодчик! розыгрыш очка в несколько топсов на сложнейшие запилы… по 7-8 очков набирал Приморак вподряд. А слил только из-за возраста, к седьмой партии явлно выложился устал и концентрация ослабла — допускал простые ошибки.

А вот есть ли сильные игроки, которые играют в стиле этого китайского защитника ( а также Вейсиня и Хьюика), но при этом разворачивающие еще и ракетку для эпизодической острой атаки слева топсами?
Понимаю, что так играть чрезвычайно сложно — нужно владеть еще и стабильным топсом слева, а также не путаться в сторонах. Но зато какова может быть неожиданная контра — после пары подрезок тухляком слева прилетает топс — соперник в ауте ..

Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)
17.11.2006 в 04:48

#143458
Olegam
lavr wrote:

Лавру: А Любавский современный защитник?
17.11.2006 в 10:47

#143459
antonch
@lavr wrote:

А вот есть ли сильные игроки, которые играют в стиле этого китайского защитника ( а также Вейсиня и Хьюика), но при этом разворачивающие еще и ракетку для эпизодической острой атаки слева топсами?
Понимаю, что так играть чрезвычайно сложно — нужно владеть еще и стабильным топсом слева, а также не путаться в сторонах. Но зато какова может быть неожиданная контра — после пары подрезок тухляком слева прилетает топс — соперник в ауте ..

основная проблема не в стабильности топса слева, и даже не в том, насколько хорошо защитник чувствует сторону. Проблема в том, что слишком много драгоценных долей секунды проходит, когда нужно перехватить ракетку и выйти на топс слева. Гораздо выгоднее и надежнее хлопнуть шипами или просто протащить мяч вперед, если уж так хочется напасть слева. Если уж чел готов перехватить ракетку и сделать топс слева, шипами он и подавно хорошо накатить может.
К тому же далеко не факт, что соперник в ауте. Еще как подставить может!
Короче, риск, связанный с потерей времени, перевешивает.
Но единичные топсы слева(не очень быстрые, с них подставляешь, и дальше игра идет обычная как с нападающим) — есть такие кренделя, только они потом все справа атакуют, или рвут темп игры — убегают опять в защиту.
Эффективной такая игра будет только с нападающими, очень хорошо играющим против защитников, но очень плохо играющими против нападающих. Ну может, еще какой-нибудь нестандартный вариант найти, если хорошо подумать…
А вот еще почему.
Для топса слева навылет нужна хорошая подготовка.
А просто начать слева топсом — не очень опасно для соперника.
Ой, пардон, вопрос был про сильных игроков — уровня первой сотни — тогда не знаю.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева
17.11.2006 в 11:53

#143460
DragonFly
@lavr wrote:

Но зато какова может быть неожиданная контра — после пары подрезок тухляком слева прилетает топс — соперник в ауте ..

Но это должна быть именно контра. Если ты два раза подрезал в двух метрах от стола, а потом оттуда же затопсил — нормальный игрок среагирует адекватно. А вот если ты тухло подставил у сетки, а потом перевернул и перекрутил со стола — тогда сложно, действительно.

hare mamburu
17.11.2006 в 12:09

#143461
DragonFly
@antonch wrote:

основная проблема не в стабильности топса слева, и даже не в том, насколько хорошо защитник чувствует сторону. Проблема в том, что слишком много драгоценных долей секунды проходит, когда нужно перехватить ракетку и выйти на топс слева.

Выйти на топс слева из позиции под запил слева — нивапрос. Ноги так же стоят, практически. И первый переворот ракетки — безопасный. Ты имеешь возможность выбрать длинный мяч или небыстрый мяч, комфортно перевернуть, затопсить или подставить. А вот дальше… Вернется-то быстрый мяч. Если топс был издаля, то можно нормально ракетку вернуть в привычное положение, а если подставка — дык она же на столе делалась. И тут надо быть готовым к продолжению игры «не теми сторонами». Серийный топс слева? Странно видеть его у игрока, который слева играет шипами или анти. Короткая игра? Сложный контраст на подрезке между анти и гладкой лично меня не вдохновляет. Хотя — буду тренироваться )))

hare mamburu