Спорт и искусство

[Nemchenko_V]

Вообще-то спорт (в первоначальном значении) — это развлечение для джентльменов-бездельников. Отсюда же идет понятие «неспортивное поведение» и т.п.
Современный же спорт, когда женщины колошматят дружка-подружку, играют в хоккей и т.п., а мужики зарабатывают в нём деньги, к СПОРТУ (изначально любительскому) никакого отношения не имеет.

[voldemar]

@Mybedy wrote:

Спорт, это искусство — залезть с головой в коробки с инвентарем и искать ковер-самолет и сапоги-скороходы. А лучше классическое: «Ребята, посоветуйте шипы, чтобы мяч по-говневее возвращался».

😆

NULL

[Ne_mor]

Да-а-а-уж-ж! Это чисто по-российски — разговор об искусстве перевести в фекально-туалетный уклон!

[juris]

Сложно поднять упавшую тему с уровня плинтуса,но смысл есть.
На мой взгляд,настольный теннис в исполнении виртуоза Вальднера-это искусство,а в исполнении,скажем,Корбеля-это хорошо поставленное ремесло.
Т.е, это не значит,что Вальднер не пахал на тренировках,а Корбель добился европейского признания исключительно трудом.Степень одарённости всё-таки,мне кажется,разная. Одному от Бога,другому заметно меньше…
Трудно желать искуссной филигранной игры от ремесленника,там больше всё акцентировано на РЕЗУЛЬТАТ,надо же как-то выбиваться в теннисный свет.
Рейтинг,количество побед,самооценка неизменно повышается.
Причём неважно как и чем выиграл. Неправильные подачи,левые накладки,психологическая обработка соперника,всё идёт в ход.
Талантливому одарённому игроку больше присущи импровизация, красивые розыгрыши,возведённые в ранг искусства встречи.
Ремесленнику дано только тыркать,блочить,иногда напасть,как умеешь.
Всё имеет силу, но не может быть искусством.

[Sever8]

Искусство — прежде всего ТВОРЧЕСКИЙ подход к делу. В теннисе творческие личности выбирают творчество, прочие — спорт (то есть для них высший приоритет — достижение конечного результата, победы). Творческие личности не любят турниров, а если и играют в них — то не добиваются особых успехов. Потому что даже в игре на счет не борются за очко, а экспериментируют, что=то придумывают, каждый раз новое. А спорт требует напротив: наработки ряда приемов и комбинаций и четкого следования им в игре. Никаких экспериментов в турнирах, да и тренировка = только отобранных элементов и схем. И поменьше разнообразия в игре.

[JGr124_Jager12]

@Вольдемар wrote:

вчера на тренировке подчистую обыграл одного из » злейших противников » ,не выигрывал уже давно у него ,ну а тут новый инвентарь и сразу такой результат ,я в радости, а он в отвратительном настроении ,мне даже как-то неудобно стало потом- испортил человеку жизнь,.в общем что-то здесь не правильно -если получаем удовольствие от того что кому-то делаем плохо …

так это нормально,
спорт — это определенное и настойчивое стремление выиграть, победить. В любом случае кого-то. И практически одновременно унизить, раздавить, ткнуть мордой в дерьмо или как хотите называйте, — Соперника.
Исскусссство такой цели не несет, оно подразумевает доставить удовольствие или удовлетворение зрителю.
Цели то разные, ну а там всякие понты, зазвездившиеся спортсмены или актеры, это как правило шелуха, всегда сопутствующая спорту или искусству. Всегда найдутся те, кто посчитает, что внимание к себе любимому — архиважнейшее, пусть для этого надо и сделать что-то неприемлимое.
Берега теряют очень многие. Не можешь привлечь талантом, тогда можно обратить на себя внимание шоком, пописав, к примеру, на мавзолей.

Abfliegn, um heimzukehren!

[JGr124_Jager12]

@Dmitry wrote:

….
Спорт — это искусство? …..

спорт — это спорт, а искусство — это искусство. Даже слова разные.
если швыдкому на телевидении больше нечего обсуждать, то это его личная проблема.
Другое дело, что и из спорта и из ускуства определенные люди хотят сделать серьезные деньги, вот тогда начинается…..
Представьте себе худ фильм про настольный тенис, где актерчик, ну типа гоши куценко, будет играть чемпиона мира, — и тут не будет ни спорта , ни искуства 😉 но шоу для девочек подростков из уральской глубинки может и выйдет.

Abfliegn, um heimzukehren!

[Sever8]

На карте границы областей показаны линиями, в реальности — этих линий нет. Так и здесь — линий нет. Всё условно. Фигурное катание — спорт или искусство? А художественная гимнастика? А есть еще спортивные танцы. А еще — состязания (конкурсы) пианистов и скрипачей, вокалистов. Тоже, знаете ли, борются за победу.

[Dmitry]

@JGr124_Jager12 wrote:

@Dmitry wrote:

….
Спорт — это искусство? …..

спорт — это спорт, а искусство — это искусство. Даже слова разные.

Глубокая мысль!

Меня сейчас врач пытается «поставить на ноги». Он занимается БОЕВЫМИ ИСКУССТВАМИ. Услышал от него много интересного. Вот отрывки из его статьи в «Боевые искусства Японии. Додзе» номер 3/2005 (29). В сети я текст не нашел. Там 5 страниц, так что — только две цитаты.

Есть старая истина:»Хороший воин не умирает». К сожалению, нет изречения»хороший спортсмен не получает травм». Спортсмен решает спортивную задачу в рамках правил, искусственно созданных людьми. Здесь нет места «борьбе на уничтожение», но и задача уцелеть не лежит в основе спортивной деятельности. Искусственная задача формирует под себя искусственный двигательный стереотип, то есть единственно верные в рамках правил, но порой нелепые вне их и зачастую разрушительные для человека двигательные навыки. (Пример — плавание брассом с эффективным для скорости выворотом коленных суставов, и др.)

В этом смысле к физической культуре ближе воинские искусства, чем спорт.

Не следует принимать за физкультуру баскетбол в обеденный перерыв или дворовый футбол по воскресеньям. Не могут быть физкультурой и элементы спортивной гимнастики по утрам. Это — любительский спорт, с его философией и спортивным двигательным стереотипом (далее объяснено). Любительский спорт, по-моему, даже опасней профессионального, так как люди, не зарабатывающие себе на жизнь спортивной деятельностью, уж и вовсе не заботятся о сохранности своего тела. Для таких «физкультурников» спортивная травма является частым, хотя, почему-то, неожиданным «сюрпризом».

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Denis-tt]

Позвольте новичку форума вставить 5 копеек. Так получилось, что серьёзно спортом не довелось заниматься, хотя несколько видов осваивал в ДЮСШ в детстве. В том числе занимался и НТ. С искусством знаком чуть ближе.

В первую очередь, спорт является частью физической КУЛЬТУРЫ.
Искусство — частью интеллектуальной, духовной КУЛЬТУРЫ.
Оба эти явления связаны с человеческой культурой, что их роднит.

Путь к достижению результата.
Здесь очень много общего. Чтобы стать, скажем, музыкантом, нужно проделать большую техническую, однообразную работу. То же самое можно сказать о любом виде спорта. И, конечно же, о настольном теннисе.
Для достижения результата нужно идеально контролировать своё тело (художник держит кисть, саксофонист — точнейшими движениями нажимает на свои кнопки + работа дыхания + губы и т.д.). Одинаково.

Результат.
Здесь тоже можно найти общее:
Победа с помощью нестандартного решения, казалось бы противоречащего физическим и логическим законам, вызывает настоящее восхищение у знатоков.
Виртуозное исполнение пьесы Скрябина вызывает подобные эмоции хорошо понимающего в вопросе человека.

Высший уровень. Одинаково доступен единицам, при том, что в целом задействованы миллионы.
Средний уровень. Интересное решение, найденое в розыгрыше мастером спорта вполне сродни хорошему камерному концерту ведущего солиста местного оперного театра. Присутствующие любители и профессионалы получат удовольствие)

Любители. Здесь тоже полно соответствий. Редко от игры любителя профессионал получит удовольствие. Потому что – здесь не так, там не эдак, ту коряво, а так вообще нельзя!

Боги. Неужели, Вальднера нельзя сравнить с Паваротти?
Кто-то заметит – «Хм, а я ведь не люблю стиль игры Вальднера». Думаете, среди певцов будет по-другому?

Что несёт?
А вот что несёт искусство? Хорошее, доброе, вечное? А любой ли вид?
Например, итальянская живопись 16го века – одно, а 20го совсем другое.
Разное бывает искусство!
А вот джаз – он что несёт? Наслаждение от смены гармоний, от виртуозной импровизации, от владения инструментом, от неожиданной паузы (ничего не напоминает?)… а работу с образом и стерильность интонации, как академическая музыка? Нет, не несёт (ну, т.е. бывает, но вовсе не обязательно для данного вида музыкальной культуры). Значит, джаз – не искусство? Ещё какое!
И последнее. Творчество, импровизация, вдохновение… Вы думаете — они всегда присутствуют при любом исполнении, скажем, оперного спектакля? Да нет же! Выдающиеся исполнения – да, случаются. Там всё это есть. Но так, чтобы каждый раз? Не бывает, увы(((
Точно так же, как не бывает каждая игра ТОП 10 в НТ суперзрелищной.
Собственно вывод. Настольный теннис – как любой вид спорта, можно отнести к искусству. К высшему – в лучших своих проявлениях (игры ТОП-уровня), к ремесленному – в средних и к любительскому – в любительских. На любом уровне (но, конечно, не от каждого спортсмена, как и не от каждого музыканта) возможны озарения, шедевры.
Для того чтобы понять красоту этого искусства, нужно что-то самому уметь, знать технические моменты, в какой-то мере понимать тактику-стратегию. Точно так же как и в любом другом виде искусства – будь-то музыка, или живопись, или поэзия. То что непросвещённый не понимает всех прелестей НТ(да вообще может ничего не понять), а многие ли не-музыканты понимают безнадёжную красоту Альтовой сонаты Шостаковича? Т.е. проникнуться моментом могут, а вот понять – что это, для чего. почему,

, ощутить полновесно что стоит за данным призведением и что вкладывают исполители?

Извините за пространный пост. С уважением, Денис.

Перешёл на шипы

[Nemchenko_V]

@Denis-tt wrote:

Для того чтобы понять красоту , нужно что-то самому уметь…
Денис.

Браво, Денис!

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@Denis-tt wrote:

Для того чтобы понять красоту , нужно что-то самому уметь…
Денис.

Браво, Денис!

Читал длинный текст Дениса и соглашался. Не согласился только с фразой, которую Немченко привел 😥 Многим в музыкалке отбили любовь к музыке. Многим в дсш отбили любовь к спорту. И безрукий может понимать живопись и тонкости н.тенниса. Я к тому, что учить в детстве надо не «на мастера», а на «ценителя», а этому далеко не всегда учат. Учеба «на мастера» часто отбивает потребность смотреть на мастерство. 😥 Как раз сильнейшие школьники, которых я знал, бросили н.т. и своих детей определили в другие секции. Регулярно (хоть и не часто) играют не самые перспективные. Регулярно 2-3 раза в неделю играют те, кто в детстве не играл. Они сначала чувствуют красоту н.т., потом пытаются научиться. Речь о 35-летних и старше, с образованием, без проблем.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[gumanoidd]

Регулярно 2-3 раза в неделю играют те, кто в детстве не играл

несогласен—играют те—кто всегда во чтото играли—тоесть игроки по натуре—но и полно челов неигроков—и им играть неинтересно—и без разницы во што играть

[Sever8]

Не скажи. Многие «игроки по натуре» играют в другие игры — народную (литрбол), доходную (разведи лоха), приходно- расходную ( обустрой своё гнездышко) и прочая. и прочая… А у дамочек есть ваще суперзанимательные игры — один «шоппинг» чего стоит ( в смысле — много чего стоит).

[Dmitry]

@gumanoidd wrote:

несогласен—играют те—кто всегда во чтото играли—тоесть игроки по натуре—но и полно челов неигроков—и им играть неинтересно—и без разницы во што играть

ИМХО играют во «второй половине» те, кто не наигрался в первой. Те, кто переиграл — бросили и больше не хотят. Точнее, не хотят в н.т. Но есть такие, кто больше ничего не умеет, поэтому играют всю жизнь. И других учат — как это важно — побеждать в играх 😉

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Автор]

Сообщения