Срезка, подрезка, резка. Определение. Механизм исполнения.

[Sever8]

@fedx wrote:

А почему не имеет? Подрезку над столом никогда не встречал, как и срезку за столом. Тем более при подрезке движение больше направлено сверху вниз и немного вперед. При срезке наоборот — мяч больше играется вперед, чем вниз.

Подрезку с запилом только не путай, э? Подрезка может быть и коротким маятниковым движением кисти (стряхивающим) — над столом. И срезку вполне можно выполнить за столом — не вижу никаких противопоказаний к этому. Просто шире движение (полностью раскрыть локоть, например). Короткими шипами очень даже интересно получается.

[fedx]

Kresti)))
Немченко, как лецию внатуре читает. Тебе уже написали, а ты про все свою обкатку-антиобкатку.
Почитал его мысли в теме про топс и про хват ракетки — все стало ясно. Как Вам и сказали, когда игрок мирового класса не будет использовать какой-то хват или Вашу дурацкую обкатку-антиобкатку, тогда она имеет право на жизнь.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Neslabiy]

@Sever8 wrote:

@Neslabiy wrote:

I

Кстати, в немецком нет аналога русским терминам «перекрут» и «кач», и «чайников» тоже нет.

«Чайников» нет, а кто тогда есть? Какой-то термин для обозначения «нулевых» игроков должен же быть.

Понятия «нулевой игрок» и подобных тоже нет. Есть игроки разной силы, естественно, но для них не придумываются специальные обозначения, тем более носящие уничижительный характер.

[krolik]

@Sever8 wrote:

@fedx wrote:

А почему не имеет? Подрезку над столом никогда не встречал, как и срезку за столом. Тем более при подрезке движение больше направлено сверху вниз и немного вперед. При срезке наоборот — мяч больше играется вперед, чем вниз.

Подрезку с запилом только не путай, э? Подрезка может быть и коротким маятниковым движением кисти (стряхивающим) — над столом. И срезку вполне можно выполнить за столом — не вижу никаких противопоказаний к этому. Просто шире движение (полностью раскрыть локоть, например). Короткими шипами очень даже интересно получается.

Ничего он не перепутал. В рамках своего определения он все правильно пишет. А рамок твоего определения пока нет, потому что оно пока не прозвучало.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Nemchenko_V]

@Sever8 wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Все-таки надо знать чем отличается срезка от подрезки.
Попробуйте на тренировке, разница в характере ударов весьма ощутима.

Есть вещи. которые вполне достаточно не знать, а уметь выполнять. И к кому это обращение «попробуйте» — тут же народ давно все пробовал-перепробовал. Вряд ли среди форумчан найдутся не умеющие ввыполнять элементы нижнего вращения. Я понимаю, Вам хочется лекторий устроить, типа я профессор, а мы тут — студенты?

Очень сомневаюсь, что все знают и умеют. Я тоже совсем недавно смог оформить письменно то, что все могут, но не знают что именно. Надеюсь для кого-то полезно будет задуматься о казалось бы очевидном.
При нижней обкатке мяч на вогнутой дуге — это понятно
Эсли же мяч на выпуклой дуге — это и будет антиобкатка. Не знаю, как выразиться понятнее.

[Sever8]

@krolik wrote:

@Sever8 wrote:

@fedx wrote:

А почему не имеет? Подрезку над столом никогда не встречал, как и срезку за столом. Тем более при подрезке движение больше направлено сверху вниз и немного вперед. При срезке наоборот — мяч больше играется вперед, чем вниз.

Подрезку с запилом только не путай, э? Подрезка может быть и коротким маятниковым движением кисти (стряхивающим) — над столом. И срезку вполне можно выполнить за столом — не вижу никаких противопоказаний к этому. Просто шире движение (полностью раскрыть локоть, например). Короткими шипами очень даже интересно получается.

Ничего он не перепутал. В рамках своего определения он все правильно пишет. А рамок твоего определения пока нет, потому что оно пока не прозвучало.

Давать определения очевидному — не вижу надобности. Я понимаю желание «поверить алгеброй гармонию», но не вижу в том практической пользы. Это так, досужие «измышлизмы» языкочесания. У меня совершенно иные «смыслы» в теннисе.

[krolik]

Sever8
Просто часто, когда ты говоришь о технике, то употребляешь некоторую весьма разнообразную терминологию типа «смахнуть петлеобразным движением с кистевой подкруткой» (извини, я очень сильно утрирую). Для тебя это терминология очевидна, для меня — нет. Если ты сам решил эти элементы называть именно так, то неудивительно, что это понятно только тебе и тем, кого ты учишь, но для других собеседников такие объяснения мало что объясняют.

Более конкретный пример имеем прямо в этой теме: тебе не нравится определение срезки/подрезки, даваемое другими, но ничего лучше ты не предложил.
@Sever8 wrote:

Подрезку с запилом только не путай, э? Подрезка может быть и коротким маятниковым движением кисти (стряхивающим) — над столом. И срезку вполне можно выполнить за столом — не вижу никаких противопоказаний к этому. Просто шире движение (полностью раскрыть локоть, например).

А на мой взгляд «просто шире движение» и «полностью раскрыть локоть» это уже не срезка никакая, и что ты сам все перепутал.

Общая терминология — штука полезная ИМХО. Но антиобкатка — это наверное перебор: стилистически странно звучит.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Sever8]

Андрей. у каждого тренера и игрока свои «примочки», свои «лейблы» для обозначения того или иного элемента. И пытаться их систематизировать, привести к общему знаменателю — в принципе невозможно. Да и зачем. Словами движение тоже передать можно только «приблизительно». Да и то такой «перевод» — субъективен.

[krolik]

Sever8
Действительно. Но если бы можно было систематизировать какие-то более детальные вещи, чем топспин и завершающий удар, то общение бы заметно облегчилось ИМХО. На этом же форуме, например.

А то, что до деталей разжевывать не стОит — тут я полностью согласен. Но мы пока даже основные элементы не можем нормально называть, чтоб всем понятно было. «Я его короткую подачу скинул» для меня означает атаку над столом, а многие на форуме скидкой называют короткий возврат. Жаль, что в настольном теннисе пока так необходим язык жестов.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[chopper]

Контртопспин — слышал у англичан. Лонг ралли — долгий розыгрыш.
нулевых ласково зовут рекрешнл.
нащот терминов и личностей — у каждой личности свои термины для выстраивания образного ряда. У тех личностей, универсальность речей которых позволяет выстроить образный ряд у достаточного процента народа ( а не только у себя) — есть педпгогицкий талант.
Немченко я не понимаю. У меня один такой директор был — с мутнющими речами…

Nihil dat fortuna mancipio

[JimT]

@chopper wrote:

нулевых ласково зовут рекрешнл.

Recreational player — это скорее означает игрока, который играет два раза в году в подвале у приятеля… не обязательно плохо при этом, но просто для развлечения, не вкладываясь при этом и не желая играть больше и лучше.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[chopper]

Так как следующий уровень — адвансд, то рекрешнл — шире, чем вы предлагаете. Часть из них хочут, но не могут.

Nihil dat fortuna mancipio

[Dmitry]

@krolik wrote:

Просто часто, когда ты говоришь о технике, то употребляешь некоторую весьма разнообразную терминологию типа «смахнуть петлеобразным движением с кистевой подкруткой» (извини, я очень сильно утрирую). Для тебя это терминология очевидна, для меня — нет. Если ты сам решил эти элементы называть именно так, то неудивительно, что это понятно только тебе и тем, кого ты учишь, но для других собеседников такие объяснения мало что объясняют.

Да, вопрос важный — о создании нтеннисного языка. Он нужен для создания и передачи теннисной культуры, в первую очередь — для понимания обучающихся. Пока имеем «диалекты». Спортсмен, перейдя в другую секцию, может не понимать объяснения тренера. Замечу, что тренера обычно устраивает язык, на котором он говорит — он ведь себя понимает!

Предлагаю выложить сюда варианты толкования слов — кто как понимает. Потом можно и голосование устроить.

Мое понимание:
Т. удары бывают 4 типов: накат, подрезка, подставка и топ-спин. Отличаются направлением вращения мяча. При подставке вращение, придаваемое мячу, пренебрежимо мало. Граница между накатом и топсом четко не прописана, тоже вопрос для обсуждения.
Тип «подрезка», или «удар с нижним вращением», подразделяется на «подрезку по накату», » подрезку против подрезки», «срезку» — короткую подрезку против короткой подрезки (обычно в верхней точке или немного раньше, при этом мяч почти не поднимается), и т.д. Про сильный удар с нижним вращением по свече сверху вниз тоже говорят: «Сильно срезал»… «Кач» — это не один удар, а — процесс удержания мяча обоюдными срезками. «Запил» — усиленная подрезка против наката или подрезки, отличается от обычной подрезки примерно как топ-спин от наката.

Я отличаю «подрезку по накату» от » подрезки против подрезки» не по траектории движения ракетки (которые могут быть одинаковы), а по необходимости воздействия на приходящий мяч. Играя против вращения соперника, вы используете приходящее вращение, оно помогает направить мяч в нужном направлении, даже если вы слабо разогнали ракетку. Играя же по вращению, вы должны вести ракетку по касательной к мячу быстрее, чем он вращается, иначе мяч не полетит в нужном направлении. Это — принципиальный момент, который надо донести до тренируемого. (То же касается наката против наката или против подрезки!) Второй момент — при подрезке по накату соперник делает часть Вашей работы — вращает мяч туда, куда Вы сами хотели. Поняв это, вы почувствуете себя увереннее!

Не настаиваю на своей версии, готов выслушать другие.

Приходилось слышать: «Я сильно срезал по завышенному мячу» в смысле: «Я сделал завершающий удар» (с верхним вращением). Здесь я определенно не согласен.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sever8]

Ага, много тренеров заходят на форум. Исключительно с целью повышения своей квалификации.

[Dmitry]

Предлагаю следующие вопросы:
Где граница между топ-спином и накатом?

А между подрезкой и запилом?

А между подставкой и блоком?

В чем разница между тычком и толчком?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Автор]

Сообщения