Ставки

[DragonFly]

ssr, нельзя знать изнутри таблицу умножения лучше, чем ее знают все. Есть ЗАКОНЫ. Итак, снова по порядку:
(1) Про 90-е годы я ведь тоже отписал, верно? Мы все же обсуждаем «ликвидный» интеренет в 2007 году, а не дремучий местечковый криминал 90-х.

(2) Вы знаете людей, которые заработали? А вы не знаетет тех, кто потеряли? Как только кто-та начинает рассказывать сказки про чудеса на фондовом рынке, рынке FOREX или системах в казино, ответ всегда один, неумолимый и мгновенный. А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ? 2 500 тысячи бакинских в месяц — хорошая московская зарплата. У вас больше, стесняюсь спросить? Вы работаете в букмекерских конторах 15 лет, наверное, специалист выше среднего в этом деле. Вы зарабатываете 4 000 в месяц? А ваш сын? А ДСВДСВ, который постоянно в этом если не бизнесе, то в теме?

Нужны какие-то специальные знания, оборудование для вылавливания «вилок»? Надо 10 лет учиться этому? Иметь дома CRAY?
Я вот знаю одного хорошего парня из Кусково. Он постоянно «играет». Что-то не похоже, что он в шоколаде. Почему?

hare mamburu

[ssr]

@DragonFly wrote:

ssr, нельзя знать изнутри таблицу умножения лучше, чем ее знают все. Есть ЗАКОНЫ. Итак, снова по порядку:
(1) Про 90-е годы я ведь тоже отписал, верно? Мы все же обсуждаем «ликвидный» интеренет в 2007 году, а не дремучий местечковый криминал 90-х.

(2) Вы знаете людей, которые заработали? А вы не знаетет тех, кто потеряли? Как только кто-та начинает рассказывать сказки про чудеса на фондовом рынке, рынке FOREX или системах в казино, ответ всегда один, неумолимый и мгновенный. А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ? 2 500 тысячи бакинских в месяц — хорошая московская зарплата. У вас больше, стесняюсь спросить? Вы работаете в букмекерских конторах 15 лет, наверное, специалист выше среднего в этом деле. Вы зарабатываете 4 000 в месяц? А ваш сын? А ДСВДСВ, который постоянно в этом если не бизнесе, то в теме?

Нужны какие-то специальные знания, оборудование для вылавливания «вилок»? Надо 10 лет учиться этому? Иметь дома CRAY?
Я вот знаю одного хорошего парня из Кусково. Он постоянно «играет». Что-то не похоже, что он в шоколаде. Почему?

На вилке проиграть НЕВОЗМОЖНО.Это раз.
Я этим не занимался и не занимаюсь,потому-что это мне претит,потому-что нужны большие деньги и потому-что очень хлопотно.Это два.
Казино (здесь вообще не при чем) — это матожидание меньше 1,а вилка больше 1.Это три.
Хороший парень ИГРАЕТ,поэтому он в минусе.Вилочники не играют.Это четыре.

[DragonFly]

@ssr wrote:

На вилке проиграть НЕВОЗМОЖНО.Это раз.

Возможно. Потому что необходимо одномоментно совершить две сделки. А этого в природе не существует. Даже в он-лайне есть задержки с обновлением котировок. Рефреш сайта может занимать десятки секунд.

Кроме того, существуют издержки, без которых не обойтись. Например, необходимость отвлечения значительного объема денег, которые имеют альтернативную стоимость.

@ssr wrote:

Я этим не занимался и не занимаюсь,потому-что это мне претит,

Довольно странно, что при этом вы работаете, по вашим словам, в этом бизнесе с 1993 года. При том что деятельность арбитражера абсолютно законна и ничем не отличается от от деятельности обменного валютного пункта.

@ssr wrote:

потому-что нужны большие деньги

Можно узнать приблизительную сумму, которой требуется располагать, чтобы зарабатывать 1000 долларов в месяц в среднем в течение года?

@ssr wrote:

и потому-что очень хлопотно.Это два.

Это как раз те самые издержки, о которых я и говорил и говорю. Бесплатного сыра (арбитража) не существует.

@ssr wrote:

Казино (здесь вообще не при чем) — это матожидание меньше 1,а вилка больше 1.Это три.

Это верно. Но утверждение о существовании вилок эквивалентно утверждению о существовании выигрышной системы игры в казино. Не буду дальше развивать, почему.

@ssr wrote:

Хороший парень ИГРАЕТ,поэтому он в минусе.Вилочники не играют.Это четыре.

Хороший парень играет очень давно. Он опытен и не маньяк. Т.е. у него с психикой все в порядке. Он не может не знать о существовании вилок. Так почему он не использует эту возможность? И почему вы вообще решили, что он ее не использует?

hare mamburu

[ssr]

@DragonFly wrote:

@ssr wrote:

На вилке проиграть НЕВОЗМОЖНО.Это раз.

Возможно. Потому что необходимо одномоментно совершить две сделки. А этого в природе не существует. Даже в он-лайне есть задержки с обновлением котировок. Рефреш сайта может занимать десятки секунд.

Кроме того, существуют издержки, без которых не обойтись. Например, необходимость отвлечения значительного объема денег, которые имеют альтернативную стоимость.

@ssr wrote:

Я этим не занимался и не занимаюсь,потому-что это мне претит,

Довольно странно, что при этом вы работаете, по вашим словам, в этом бизнесе с 1993 года. При том что деятельность арбитражера абсолютно законна и ничем не отличается от от деятельности обменного валютного пункта.

@ssr wrote:

потому-что нужны большие деньги

Можно узнать приблизительную сумму, которой требуется располагать, чтобы зарабатывать 1000 долларов в месяц в среднем в течение года?

@ssr wrote:

и потому-что очень хлопотно.Это два.

Это как раз те самые издержки, о которых я и говорил и говорю. Бесплатного сыра (арбитража) не существует.

@ssr wrote:

Казино (здесь вообще не при чем) — это матожидание меньше 1,а вилка больше 1.Это три.

Это верно. Но утверждение о существовании вилок эквивалентно утверждению о существовании выигрышной системы игры в казино. Не буду дальше развивать, почему.

@ssr wrote:

Хороший парень ИГРАЕТ,поэтому он в минусе.Вилочники не играют.Это четыре.

Хороший парень играет очень давно. Он опытен и не маньяк. Т.е. у него с психикой все в порядке. Он не может не знать о существовании вилок. Так почему он не использует эту возможность? И почему вы вообще решили, что он ее не использует?

Миша,вы не знаете предмета спора достаточно хорошо.Когда возникает вилка в бумекерской конторе,то сначала пробивается «неправильный» конец,т.е. тот, который отличается от большинства.А уже затем другая сторона.Она если и поменяется,то очень мало и в крайнем случае останешься при своих.
Деньги большие нужны,потому что процент очень низкий и контор,где надо держать счета много.Думаю,для 1000 в месяц порядка 100000 минимум.
Существование выигрышной системы в казино,если имеется ввиду рулетка — это,понятное дело перпетуум мобиле,но бывали действительно системы для покера при определенных правилах игры,которые выгодны для игрока.

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Вы работаете в букмекерских конторах 15 лет, наверное, специалист выше среднего в этом деле. Вы зарабатываете 4 000 в месяц?

Смешно. Я вчера, против Федерера поставил 3400 и выиграл 40000.
Другое дело, что как игрок я неуправляемый и если пошло, то хочу все время больше, тут меня и ловят, а ssr куда опытнее меня, да еще с настоящим классическим образованием математика.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@ssr wrote:

Деньги большие нужны, потому что процент очень низкий и контор, где надо держать счета много. Думаю, для 1000 в месяц порядка 100 000 минимум.

Уважаемый ssr, пожалуйста, прокомментируйте следующую финансовую схему:

1. 10 января 2007 года ДФ, имея на руках 100 000$, приходит в банк МБРР и конвертирует сумму в рубли. Курс ЦБ РФ на дату = 26.4465. Курс покупки в оперкассе МБРР я, с вашего позволения, искать не стану. Предположим, что он составил 26.00 рублей за доллар США.

2. ДФ открывает вклад на 1 год. По текущим ставкам МБРР годовой вклад («Юбилейный») на такую сумму приносит 11,5% годовых.

3. 11 января 2008 года ДФ снимет с книжки 2 899 000 рублей.

4. Предположим, что курс продажи составит 25.0000. Текущий курс 24.4946. В результате финансовой операции, ДФ получит на руки сумму 115 960$.

При этом никакой суеты, умеренный риск, прогнозирование тенденции курса доллара (сравнимое по требуемому уровню профессионализма с использованием возможностей арбитража).

По сравнению с зарабатыванием по 1 000$ в месяц на разнице ставок, ДФ имеет прибыль 3 960$ в год. Арбитражер, соответственно, реализует убыток на ту же сумму.

Если сделать схему полностью безрисковой и положить деньги на долларовый депозит, процентная ставка составит 9.25%. Надеюсь, надежность МБРР считается, как минимум, такой же, как и минимальная надежность контор на рынке ставок?

По новой схеме ДФ получает доход 9 250$ или, по сравнению, с арбитражером, убыток в 2 750$. При этом нет никаких посторонних издержек, прежде всего — времени.

Если присовокупить к нашему рассуждению кредитный риск, который присущ всем «конторам», то безрисковая схема становится однозначно выигрышной. Что вы будете делать в случае дефолта одной из «контор»? Или обслуживающего банка?

Всегда ли есть возможность ставить 50 000$? Не меняется ли при этом (крупная сумма) коэффициент?

Как быть с «мертвыми» сезонами типа рождественских праздников, летних отпусков? Депозит приносит проценты вне зависимости от времени года.

Итак, как вы считаете, разумный человек, обладая суммой в 100 000$, станет инвестировать ее в арбитраж? А ведь мы рассмотрели самый консервативный вид инвестиций — банковский депозит. И выяснили, что с учетом альтернативной стоимости денег и сопутствующих издержек, арбитраж не выгоден.

Именно в этом смысле и следует понимать мои высказывания на тему не существования вилок на ликвидных он-лайн рынках.

hare mamburu

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Смешно. Я вчера, против Федерера поставил 3400 и выиграл 40000.
Другое дело, что как игрок я неуправляемый и если пошло, то хочу все время больше, тут меня и ловят, а ssr куда опытнее меня, да еще с настоящим классическим образованием математика.

Странно. Но сам ssr пишет, что занятия арбитражем ему не по характеру, а прямая игра имеет отрицательное матожидание дохода.

hare mamburu

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Странно. Но сам ssr пишет, что занятия арбитражем ему не по характеру, а прямая игра имеет отрицательное матожидание дохода.

Ну это он кривит. В его конторе да, 30% остается букмекеру, но есть конторы, которые берут только 6% с выигрыша.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

А вот мы и коснулись интересного наблюдения: на любых рынках
— спекулянт рано или поздно разоряется;
— арбитражер зарабатывает свою копеечку в поте лица, доходность невысокая;
— основное бабло стрижет биржа/ контора/ организатор торгов. как частность — брокер работающий чисто за комиссию под клиента.

Все остальные «математики», «технические анализы» — лажа для детишек. Особый вид бизнеса, впрочем:
— консультанты, писатели «курсов победителя рынка», создатели софта

hare mamburu

[DragonFly]

ОФФТОП: признавайтесь оба, в бадминтон играете?

hare mamburu

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

А вот мы и коснулись интересного наблюдения: на любых рынках
— спекулянт рано или поздно разоряется;
— арбитражер зарабатывает свою копеечку в поте лица, доходность невысокая;
— основное бабло стрижет

Всегда кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Другое дело, что какими бы ты знаниями не обладал, отбить процент, который букмекер заранее положил себе в карман при кэф 1.85-1.85 невозможно. А вот кэфы 1.97-1.97, при хорошем знании вида спорта отбиваются и приносят доход. Игроки обычно начинают проигрывают, разоряются и спиваются, если же игрок играет несколько лет, то он точно не в проигрыше.
Я тут почитал, где играет Игли, дам заключение.
Как бы он не разбирался в наст.теннисе, на бет вине проиграет .

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[ssr]

2DF
Ну я же не спорю,что есть более привлекательные способы получения прибыли.Я просто констатирую факт: есть такие люди,которые живут вилками.Хотя,конечно,сейчас это уже совсем не то,что 10 лет назад.
2DSVDSV
В нашей конторе отъем 6.5%. 30% не было ни в одной конторе никогда.

[DSVDSV]

@ssr wrote:

2DSVDSV
В нашей конторе отъем 6.5%..

Серега! У Вас сайт сделали, если сделали дай ссылку.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@ssr wrote:

30% не было ни в одной конторе никогда.

Я играю в ливе, там бывают и больше, как табе кэфы 1.75-1.75.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DragonFly wrote:

ОФФТОП: признавайтесь оба, в бадминтон играете?

… я фору дам?…
🙄
😈

hare mamburu

[Автор]

Сообщения