Странная система определения сильнейшего на ОП

[Денис Иванович]

Столкнулся с системой турнира в которой, финал соревнования оказывается менее важен, чем отборочный турнир. Суть следующем. Из 2х турниров по круговой системе выявляются сильнейшие теннисисты. Например, по три человека из каждого турнира. Затем эти 6 человек играют друг с другом, например: трое из турнира А играют с тремя из турнира Б. Далее один из участников набирает в финальном турнире 100% другие же имеют поражения. Казалось бы тот, кто в финале набрал наибольшее количество очков и должен быть первым. Ан, нет, только не в турнирах на Октябрьском поле. Там вдруг начинают считать, а кто сколько очков набрал в отборочных турнирах. В итоге получается, что очки набранные в финале не столь важны, т.к. в отборочных турнирах некоторые люди из финального турнира набрали больше кол-во очков и вот они то и получают «заслужено» 1 место. Я протестовал против такого подсчета очков, считая, что различные коэффициенты, личные встречи, и отборочные соревнования следует учитывать только в случае равного кол-ва очков у финалистов. Увы, меня подняли на смех, а Вячеслав Васильевич — организатор турнира, вообще, заявил, что и заикаться не следует по этому поводу. Мол, есть какое то положение, и он 40 лет в настольном теннисе и знает все системы проведения турниров. А то, что я говорю вроде как бред. В итоге я делаю вывод, что играть финал на Октябрьском поле не выгодно, если ты отыграл отборочный турнир с некоторыми потерями очков. Следовательно начало финального турнира для всех участников не получается равным. У кого больше очков оказалось в отборочном турнире становиться бесспорным лидером. Впрочем, и финал то такому игроку может быть не нужен. Выиграл одну партию и уже первый. Уж что то больше не хочется играть на Окт. Поле. при такой системе подсчета очков. Не ценят там финалистов, которые набирают наибольшее кол-во очков в финале. Может, я в чем не прав? Разъясните неразумному? В свете такой системы подсчета, на мой взгляд, и отборочные турниры могут быть составлены предвзято. Например, один турнир со слабыми игроками и одним сравнительно сильным, другой турнир с сильными игроками. Нетрудно догадаться, кто займет первое место.

[ Это Сообщение было отредактировано: Денис Иванович в 2002-05-15 01:03 ]

[Fan]

Денис Иванович, имеется в виду, что в главном финале засчитываются результаты с теми соперниками, с которыми уже встречались в группе? Если это так, то это может делаться только из-за нехватки времени (предположу за ВячВас-а ). Хотя мне, например, такая формула тоже совсем не нравится. Лучший должен выявиться в главном финале_без связи с предвариловками_.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Vit]

Маразм чистой воды. С такой системой можт сложится ситуация, когда в финале перед игрой ты уже проиграл. И может быть такая система была 40 лет назад но не в течении 40-ка лет. С таким квалифицированным способом проведения турниры скоро развалятся на ОП.

Печальный факт. А может тут были замешан другой интерес… незнаю. Вобщем все это мне не нравиться.

NULL

[Vit]

Денис , а можешь ты сказать как в итоге распределились финальные 3 места?

И еще просьба — не переписал в книжку твой телефон. Пошли мне личное сообщение с телефоном. Хотел звякнуть договориться поиграть когда есть время.

NULL

[DragonFly]

На мой взгляд, все правильно. Сколько я знаю ОП, система такая:

Имеется две группы по 6-7-8 человек каждая. Изначально они сеятся по примерно равным силам игроков (уж никакой предвзятости, насколько это возможно). После этого группы играют по кругу и по три лучших выходят в финал, где играют с тремя лучшими из противоположной группы.

Фактически, финал получается круговой, только с игроками своей группы ты играешь раньше, вот и все. А самая честная система — это как раз круговая, имхо. Ведь в финальной пульке не зачитываются очки, набранные против соперников, не вышедших из предварительной группы.

Представим, что ДрэгонФлай и Андрей А играют в одной группе и оба вышли в финал (ну, при определенных обстоятельствах, как обсуждалось в другой теме ). Допустим на минуточку, что Андрей А в группе ДрэгонФлая обыграл (всякое в жизни случается, в упорной борьбе в 5-й партии повесив два края при счете 9:9). Почему же это в финальной пульке Андрей А должен получить за свою победу не 2 полновесных очка, а какой-то коэффициент???

Хочешь быть первым — борись с самого начала. Примерно понятно, кто может выйти в тройку. Из семи человек это, обычно, первые четверо сеяных, не больше. Т.е. тот же ДрэгонФлай с самого начала видит и понимает, что если он хочет занять первое место, то Андрей А — это претендент на выход, и матч против него следует сразу рассматривать, как финальный. А не щелкать клювом.

Такая система оправдана на 100% при нехватке времени. Кстати, все наши Кубки Сайта, кроме последнего, именно так и проводились. Но даже если предположить, что время позволяет отыграть по кругу «с листа», я не уверен, что это следует делать. Зачем играть второй матч против соперника, с которым ты встречался час назад? Кто мешал тебе выиграть тогда?

hare mamburu

[Vit]

АААА точно

это возможно при круговой системе в финале. Но по идее там должна быть олимпийка.

NULL

[Vit]

Действительно почему бы не проводить олимпийку в финале или 2- чтобы небыло таких казусов. А так получилось что финал это был и не финал на самом деле. Просто еще одна встреча не отличающаяся от отборочных. И при этом время будет экономиться.

NULL

[DragonFly]

Если ты проводищь олимпийку, то просто все играют меньше матчей, а это не очень интересно. Как известно, на ОП прежде всего приезжают поиграть, а не повыигрывать. Тот же тренер всегда подчеркивает, что его задача — дать нам побольше поиграть и я его в этом поддерживаю.

При данной формуле получается два финала — верхний и нижний. И почти каждый (а именно, 12 человек) имеют возможность сыграть еще по три матча. Причем не просто три матча, а против примерно равных по силе, что важно. В ЧМ по хоккею время от времени применяется такая формула. Вобщем, не вижу ничего в ней нового и особенного — зачет очков, добытых на предварительных этапах — обычное дело.

hare mamburu

[Vit]

Но мне кажется турнир должет быть как небольшой экзамен для себя а не просто еще одна возможность наиграться. Так можно было бы поболеть за финалистов, а так и не понятно кто на самом деле играет матч за 1-2 место.

NULL

[DragonFly]

Ну, это уже вопрос, что лучше — Кубок страны или Чемпионат. Лига Чемпионов повыше, и Кубок Европейских чемпионов всегда был выше Кубка Кубков. Когда играешь по кругу, много решающих матчей, а не один финальный. Следить сложнее, это правда. Никто не говорит тебе — вот он, финал! Но на самом-то деле очень часто понятно, что отследить надо одну — две встречи, в которых все решится.

hare mamburu

[QWE]

Вот к чему, мне казалось, нельзя придраться — так к системе проведения…

/Следовательно начало финального турнира для всех участников не получается равным./

А оно и не должно быть равным!!! Все зависит от твоего метса в подгруппе. Для чего-то ведь ее доигрывают. В олимпийках участник, занявший более низкое место, попадает в финале на более сильного игрока. Это же нельзя назвать равными условиямиа?!

Есть различные системы, но эта, действительно, самая гуманная. Можно ведь просто играть стыковые встречи — 1 с 1 за превое-второе, 2 с 2 за третье- четвертое, 3 с 3 — за право быть худшим из лучших .

NULL

[Аноним]

Категорически не согласен с зачетом встреч в «предвариловках». Кто-то может долго разыгрывается и вообще. Выиграл я случайно в предвариловке у Драгона (как он пишет две «сопли» при счете 9:9) Вот пусть справедливость и восторжествует во второй нашей встрече и победит сильнейший.

Я порой встречаюсь с одними и теми же противниками, не только в предварительноых и в утешительном финале но даже и в финале бывает с одним и тем же два раза. И ничего. Нормально, все довольны, и даже шарики не колют от злости, правда Дима?

[DragonFly]

А кто сказал, что эта встреча была предвариловкой? Я ж ышо раз грю — сразу имей ввиду, что некоторые встречи могут быть финальными. Не надо ярлык навешивать — «предвариловка». Это вопрос определений. Это мне напоминает разговоры о том, что де под конец чемпионата очки терять нельзя, они очень важные. Как-будто в начале чемпионата они не важные! Или какие-то другие. Как ты, уважаемый, тогда объяснишь, что при двухкруговой системе розыгрыша все очки сохраняются? А если я обзову первый круг предвариловкой?

Что касается тех, «кто долго разыгрывается», то мне тогда ваще надо по пять очков форы давать в первых трех встречах (((

hare mamburu

[lsrep]

Quote:

On 2002-05-15 13:20, Андрей А wrote: Категорически не согласен с зачетом встреч в «предвариловках».

а что на этот счёт говорит I.T.T.F.

Может кто знает?

NULL

[Dima S.]

Quote:

On 2002-05-15 00:45, Денис Иванович wrote: Столкнулся с системой турнира в которой, финал соревнования оказывается менее важен, чем отборочный турнир.[ Это Сообщение было отредактировано: Денис Иванович в 2002-05-15 01:03 ]

Да что ж ты все с ног на голову то ставишь ?

Это система потому и называется КРУГОВАЯ, что играет каждый с каждым. И игры в финальной группе не более (или не менее) важны, чем в предварительной — а они ТАКЖЕ ВАЖНЫ, как и в предварительной группе.

Ты слишком привязался к слову финальный…

А представь что эти две группы объединили в одну большую и каждый сыграл с каждым, и ты выиграл у победителя (ну, бывает ), но проиграл другим игрокам (ну, тоже бывает ).

И что ? Ты и тогда будешь требовать первого места ?

А при двух подгруппах это тоже самое, просто меньше игр играется.

А по поводу выбора системы проведения, я и сам предлагал ВВ играть второй круг и по двухминусовой олимпийке (тока тогда у меня больше сил на тебя останется, так что подумай ), на что он сказал, что система определяется не им, а самими участниками, а ему без разницы, — какую скажем, такая и будет, хоть каждый раз другая.

Поэтому предлагаю в ближайшее воскресенье подойти перед началом к ВВ и обговорить этот вопрос, а не лезть сразу в бутылку.

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[Автор]

Сообщения