Страсти на форуме TTSPORT С.П.

[DragonFly]

@IgWin wrote:

Если турнир «на бабло» проводится не по правилам ИТТФ, так и надо писать в положении:
Правила ИТТФ в пунктах … и … не действуют.
А так получается конфликтная ситуация.

Бред. Упертый бред.
Организаторы турнира вообще не обязаны ничего писать! Они поставили столы, собрали взносы и проводят такой турнир, какой они ХОТЯТ.
Это уже забота участника выяснить, куда же он деньги свои принес. Есть ли положение? Какое? Где опубликовано? Нету положения? Тогда какие негласные правила и т.д.

Что за «странный», если не сказать больше, аргумент: если на бабло — то по правилам ITTF???

@IgWin wrote:

Играя по ИТТФ, все игроки играют в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Эти условия обсуждались и приняты для всего мира. Закон суров, но закон!

Бред.
Играя по ЛЮБЫМ правилам все играют в равных условиях. Условия становятся неравными, когда для одного игрока действуют одни правила, а для другого — другие.

Если ты пришел на турнир, внес взнос, вышел к столу — ты ПРИНЯЛ действующие именно здесь и сейчас правила. Если я приезжаю на Самору и начинаю играть «лесенку», то я не стану требовать, чтобы человек вытирался именно после 6 очков, чтобы у него был ITTF инветарь, чтобы он не отвечал на мобильные звонки во время розыгрыша и вообще убрал телефон со стола. Я не стану требовать перерыв 5 минут между сетами. Я не стану требовать игры только одним официальным мячом. Да и самой такой формулы «в лесенку» нигде в правилах не записано! И что теперь? В лесенку нельзя играть на бабло, на пиво, на «заплалтить за зал»?

Есть хорошая поговорка: «В чужой монастырь со своим уставом не суйся». Если я пришел в Лужу — я понимаю, что меня могут поставить все время в 8-й зал и ни разу в 7-й. Я понимаю, что народ толпой переклеивается в тесной раздевалке недалеко от залов, а в корридоре, в двух шагах, курит. Ну и что? Такая Лужа. Не нравится — вали в другое место.

О «справедливости» ITTF не надо — все видят, что они вытворяют.

hare mamburu

[DragonFly]

@trew wrote:

Ну да, если нужна лицензия, тогда обсчитывается российский рейтинг. Следовательно, это официальные соревнования, следовательно, никаких въетнамок.

Строго говоря — нет. Кто мне мешает вынуть из кармана 5000 енотов и замутить коммерческий турнир? Потребовать, чтобы у всех участников была лицензия, а рейтинг не считать?

Вот недавно прошел Кубок РЖД. Приезжали Милан, Реал, Эйндховен (? что ли). Ну и было 5 замен разрешено. Это ведь не по правилам ФИФА, верно? А все на месте: бабло — большое, судьи, трансляции, сильнейшие клубы. Но вот захотелось сделать «так» — и сделали.

Официальные соревнования — это все же соревнования, проводящиеся под эгидой официального «института» — ФНТР, ETTU, ITTF. И вот если рейтинг считается — то да, должна быть и лицензия, и все правила. Но не наоборот.

hare mamburu

[a1exander]

у нас смотрю дискусия не менее жаркая
есть такое понятие как «обычаи делового оборота». Так во обычно требования ИТТФ к инвентарю признаются на турнирах (коммерческих, ветеранских), поэтому если на данном турнире его не признавали, то именно судейство должно было известить игроков, что правила ИТТФ к инвентарю исключены.

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[Aveks]

Страсти закипели на турнире 8.07.2007 в клубе «Быстрый мяч» г. С.Петербург, думаю интересно было бы узнать позицию Чопера, он в курсе тех событий!!!!!

[kirill_spb]

На всякий случай:

1. Турнир, на котором требуется лицензия ФНТР и положение которого иногда вывешивается на этом сайте — это профессиональный турнир, который обсчитывается российским рейтингом и ктороый сужу лично я. Никакого запрещенного инвентаря и никаких драк там не было и не будет.

2. конфликт разгорелся на еженедельном турнире. не рейтинговом. еще раз повторюсь — на еженедельном (точнее — их два в неделю, по немного отличающимся формулам) клубном турнире, который ведет сотрудник клуба. Ведет, кстати, очень прилично. И судит (за столом), кстати, тоже очень хорошо.

Не мешайте «бытовуху» с «политикой»

[KonstantinM]

@a1exander wrote:

у нас смотрю дискусия не менее жаркая
есть такое понятие как «обычаи делового оборота». Так во обычно требования ИТТФ к инвентарю признаются на турнирах (коммерческих, ветеранских), поэтому если на данном турнире его не признавали, то именно судейство должно было известить игроков, что правила ИТТФ к инвентарю исключены.

В том то и дело, что для коммерческих турниров по принципу «взаимного доверия» судейство и организаторы никому ничего не должны. Они ставят столы, сетки, арендуют зал и приглашают всех желающих. Дальше все спорные вопросы решает судья !по мере их возникновения.! Никто никому ничего не должен. Турнир проводится по правилам взаимного доверия. Т.е. не выдается кассовый чек за взнос, с участников не требуют росписи под положением что они с ним ознокомлены и согласны, я уверен что с призовых не платится налог… а он там не маленький… Призеры не декларируют доход…

Поэтому никто ничего не должен… Если смотреть на это с юридической точки зрения, то если участнику были принципиальны некоторые моменты, то он сам виноват, что не потребовал у организаторов положение и ПОЛЕЗ играть в турнире на НЕИЗВЕСТНЫХ ему условиях… Если убрать принцип взаимного доверия и главенства судьи, то любой турнир превратится в кипу бюрократических бумаг и пр., чтоб потом с этим можно было ходить по судам и адвокатам… На том уровне коммерческих турниров, куда допускаются ВСЕ желающие(без рейтингов и разрядов, отборов) — эта бюрократия никому не нужна…

[dusha]

@kirill_spb wrote:

… 2. конфликт разгорелся на еженедельном турнире. не рейтинговом. еще раз повторюсь — на еженедельном (точнее — их два в неделю, по немного отличающимся формулам) клубном турнире, который ведет сотрудник клуба. Ведет, кстати, очень прилично.

может стоит (раз уже имеется прецедент скандала) написать Положение, в котором четко прописать, чем можно (или нельзя) играть, чтобы исключить саму возможность конфликта на этой почве?

[DragonFly]

Дюша, а у нас на Кубки Сайта оно написано? А оно нужно? Жили без него много лет, пока необходимости не возникало. У людей, видимо, та же ситуация.

hare mamburu

[trew]

@KonstantinM wrote:

@a1exander wrote:

у нас смотрю дискусия не менее жаркая
есть такое понятие как «обычаи делового оборота». Так во обычно требования ИТТФ к инвентарю признаются на турнирах (коммерческих, ветеранских), поэтому если на данном турнире его не признавали, то именно судейство должно было известить игроков, что правила ИТТФ к инвентарю исключены.

не выдается кассовый чек за взнос, с участников не требуют росписи под положением что они с ним ознокомлены и согласны, я уверен что с призовых не платится налог… а он там не маленький… Призеры не декларируют доход…

Да Вы я смотрю ярый налоговик?

[KonstantinM]

@dusha wrote:

@kirill_spb wrote:

… 2. конфликт разгорелся на еженедельном турнире. не рейтинговом. еще раз повторюсь — на еженедельном (точнее — их два в неделю, по немного отличающимся формулам) клубном турнире, который ведет сотрудник клуба. Ведет, кстати, очень прилично.

может стоит (раз уже имеется прецедент скандала) написать Положение, в котором четко прописать, чем можно (или нельзя) играть, чтобы исключить саму возможность конфликта на этой почве?

Еще был скандал в Нск-е, когда участик (МС) сам пошел натягивать сетку т.к. он был несогласен с ее натяжкой (видимо не по ITTF), потом был несогласен с судьей, кокторый пытался сделать ему замечание за ругань и самовольное вмешательство… кончилось нецензурным скандалом при людях и снятием его с турнира.

Dusha — может написать короткое «Положение», в котором четко прописать, что все спорные вопросы решает судья по мере их возникновения. Этот листочек на A4 вешать над столиком, где принимаются взносы…

[dusha]

@DragonFly wrote:

Дюша, а у нас на Кубки Сайта оно написано? А оно нужно? Жили без него много лет, пока необходимости не возникало. У людей, видимо, та же ситуация.

ну да — это известный момент, что о необходимости брачного контракта понимают только к моменту бракоразводного процесса… в терминах национальной самобытности это звучит «гром не грянет — мужик не перекрестится»… Между прочим по СПОРНЫМ МОМЕНТАМ (участие в Кубке, регистрация и формирование команд и т.д.) мы давно уже вывешиваем Положение перед каждым Кубком, поскольку были прецеденты обид и непонимания…

[IgWin]

может стоит (раз уже имеется прецедент скандала) написать Положение, в котором четко прописать, чем можно (или нельзя) играть, чтобы исключить саму возможность конфликта на этой почве?

Я бы так и сделал.
Раз люди приходят и платят деньги, должны быть определенные четкие правила игры.
Если они не определены — играть согласно требований ИТТФ. По крайней мере в отношении основных пунктов.

ДФ, вы всё с чем несогласны, будете объявлять бредом?
Похоже, вы живете в сумасшедшем доме…
Мне вас жаль.
Очевидно, извинений от вас ждать не стоит. Ну что ж, такова вам и цена.

Сколь общаюсь на форуме, не разу бреда в словах форумчан не встречал.
Если у вас есть личные претензии ко моим постам, постарайтесь их не замечать. Я пишу не для вас.
Хоть позорится не будете.

[DragonFly]

ИгВин, вы пишите на форуме, в открытом доступе, а не в личке. И снова повторяете упорно одну и ту же ошибку. Хотя уже несколько человек вам объяснили: «никто никому ничего не должен. присутствие «бабла» и отстутствие положения не означает автоматическое соответствие правилам ITTF».

У нас на Кубках Сайта тоже нет Положения в полном смысле этого слова, и есть регистрационный взнос. Из ваших слов следует, что мы ОБЯЗАНЫ играть по правилам ITTF. Если это не бред, то что это?

ЗЫ: почему вы считаете, что слово «бабло» — легитимное, нормальное, а слово «базар» вас оскорбляет и вынуждает требовать извинений? Видимо, дело не в словах, а глубже… Как с криками в соседней теме. Пока все хорошо — нчто тебя не раздражает. а как начинаешь сливать — все кругом виноваты.

hare mamburu

[DragonFly]

@dusha wrote:

Между прочим по СПОРНЫМ МОМЕНТАМ (участие в Кубке, регистрация и формирование команд и т.д.) мы давно уже вывешиваем Положение перед каждым Кубком, поскольку были прецеденты обид и непонимания…

Правильно. Исторически выявились спорные моменты и мы их «зафиксировали». А некоторые моменты, как выяснилось, формализовать невозможно. И они решаются волей Администрации. А некоторые моменты вообще никогда не возникали. О них никто и не вспоминает, хотя в ITTF про них написано 😈

hare mamburu

[dusha]

@DragonFly wrote:

… А некоторые моменты вообще никогда не возникали. О них никто и не вспоминает, хотя в ITTF про них написано 😈

соответственно есть два подхода — 1) считать, что они и далее не возникнут. 2) приписать в Положении, что турнир проводится по Правилам (за исключением пунктов — далее перечисление пунктов, которые мы выполнить не можем)… второе, IMHO, разумнее… я вполне могу представить себе ситуацию, что на турнир приходит новичок с тертой вьетнамкой… маловероятно, но возможно, кто-то не захочет с ним играть — в результате мы потратим массу времени на разрешение конфликта и в конце концов, вынуждены будем принести новичку извинения, что нигде на сайте не написано, что тертой вьетнамкой у нас играть нельзя… кстати — ты просто не помнишь, а «инвентарный» спор на Кубке уже был — DSVDSV хотел обязательно играть мячиком Stiga Trainer, а его соперник Dima S. — BTY***… DSVDSV считал, что вопрос должен быть решен жребием, а Dima S. говорил, что это не серьезно и на соревнованиях таким дерьмом как Stiga Trainer не играют… если бы у нас в Положении была прописана хотя бы категория мячика — спора бы тогда не возникло…

[Автор]

Сообщения