Свобода электронного слова и наш сайт

[Ivan]

@DSVDSV wrote:

Я не юниксовод, но помню …

Я не читал, но осуждаю 😆
Мне нравится когда в качестве аргументов используется память, притчи, слухи, истории из жизни (что ни случай, то тенденция 😆 ), принципы психологичиской достоверности 😆
Когда приводятся примеры внутренних противоречий в их рассуждениях следует вопрос «А ты кто такой?» 😆
Ещё поражает широта кругозора: теннис, физика, психология, военное дело, программирование высокого и низкого уровня, сетевые технологии, литература, кинематограф, авиация и т.д.
Браво! Все бочки заткнуты.

Употребляйте с пользой время.
Учиться надо по системе.
Сперва хочу вам в долг вменить
На курсы логики ходить.
Ваш ум,не тронутый доныне,
На них приучат к дисциплине,
Чтоб взял он направленья ось,
Не разбредаясь вкривь и вкось.

Xiom Fuga
FH Xiom Omega Asia max BH Donic Barracuda 2.0 ленточка BTY

[chornyi]

@Ivan wrote:

Ещё поражает широта кругозора: теннис, физика, психология, военное дело, программирование высокого и низкого уровня, сетевые технологии, литература, кинематограф, авиация и т.д.
Браво! Все бочки заткнуты.

Ivan, а что тут удивительного? Это же СОВЕТСКИЙ специалист! Все знаю, все умею… 😆

[changapovich]

@chornyi wrote:

@changapovich wrote:

Как говорится «новости в тему»
http://www.vz.ru/society/2007/1/17/64752.html

А можно ссылку на оригинал? А то не верю пока…

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/08/AR2007010801352.html

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[chornyi]

@changapovich wrote:

@chornyi wrote:

@changapovich wrote:

Как говорится «новости в тему»
http://www.vz.ru/society/2007/1/17/64752.html

А можно ссылку на оригинал? А то не верю пока…

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/08/AR2007010801352.html

И правильно делал, что не верил.

Статья на русском не является переводом статьи в Washington Post. В идет речь о том, что независимое агенство по безопасности NSA участвует в разработке Windows Vista, а также и других систем, например, MacOS X. Цель — повысить безопасность системы, прежде всего — это защита от вирусов. Кроме того, как я понял, что Майкрософт, Эппл и другие вынуждены это делать, так как выполняют требования администрации Буша по вопросам безопасности. Господин Арсений СИРОТИН делает глубокомысленный вывод, что речь идет исключительно о шпионаже в пользу Америки, хотя насколько я понял, американцы прежде всего хотят защитить самих себя. Можно предположить, что проблема касается всех современных операционных систем, Unix-ов и Linux-ов в том числе.

[LiSiQin]

@DragonFly wrote:

И это вовсе не попса.

Вообще-то Windows XP — это она и есть. Даже под маркой Professional. Попытка сделать внешний вид для пользователя, едва научившегося отличать левую кнопку мыши от левой, совместив это с серьёзными областями применения. Итог — чтобы что-то настроить как следует, надо применять всякие эзотерические знания, ползать глубоко по реестру или применять всякие посторонние инструменты. При этом не забываем, что код и многия сведения — закрыты.
@DragonFly wrote:

Несколько сложнее с браузерами. Функционал браузера, в общем-то, простой. Открыть сцылку, перейти по сцылке…

Ещё раз, с точки зрения кого — кто не знает ничего, кроме внешней оболочки? Странно как-то, такую простую вещь годами делают-делают, а выходит — ослик.
И ведь многим кажется, что там сложного в этих компьютерах, включил в розетку — и все дела. Почти как утюг. Особенно те, кто любит иконки на экране покрупнее да поярче.
@DragonFly wrote:

я и не буду ставить Осла

А вот это — не выйдет. Иконку спрятать можно, это — да.
@DragonFly wrote:

Линукс изначально делался как альтернатива с открытым кодом, бесплатная и легкая. Это было важно для серверных приложений.

Если я правильно помню, то началась эпопея с Линуксом не с целью создать сервер, а именно для ПК. И почему лёгкость — важно для сервера? Другие там критерии. Определение такому мнению — подсказать?
Хватит уже, мне скучно комментировать почти каждое предложение, ошибки и заблуждения — подряд и «пачками».

Между тем, высказывания в ветке всё веселее…
Ещё один перл, про вскрытие Юникса на Варшавке. С интересом понаблюдал бы процесс взлома. Должно было быть не менее увлекательно, чем взлом открытой двери. Или они просто деньги так «осваивали»? 😆
Поясняю: когда в подразделении Bell Labs фирмы ATT был создан Юникс, вследствие антимонопольных санкций, применённых к ATT, они не имели права продавать ОС, поэтому просто раздавали её в исходных текстах в университеты. У меня, например, на ленте были.

[DSVDSV]

@LiSiQin wrote:

поэтому просто раздавали её в исходных текстах в университеты. У меня, например, на ленте были.

Так что тогда «Демос», и в каком году Вы имели Юникс в исходных текстах.
Я слабо верю в бесплатные раздачи , тем более в то время, может просто, когда Вы это получили, система стала не секрет, такое бывает.
Капитализм скуп и нечего бесплатного просто так не бывает, сейчас, уже и порошок в ккартридж принтеров не засыпишь, наставили везде чипов.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@LiSiQin wrote:

Должно было быть не менее увлекательно, чем взлом открытой двери. Или они просто деньги так «осваивали»? 😆
.

Конечно, были, кто и осваивал деньги. Когда я учился в институте, нам рассказывали о советском суперкомпьютере эльбрус, о его новейшей архитектуре, стековых регистрах, аккумуляторных регистрах, его неповторимой системе команд, все это должно было задавить американцев.
А в 90 –х годах я работал в СП и поставлял персоналки на авиационные заводы, несколько партий поставили и МАС-ов , вскоре персоналки стали ломаться и я возглавил тех.ценр по их ремонту. Вот я удивился, когда стал изучать нутро МАС-ов, архитектура, два стековых регистра, аккумулятор – просто клон нашего суперкомпьютера эльбрус.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[chornyi]

@DSVDSV wrote:

А в 90 –х годах я работал в СП и поставлял персоналки на авиационные заводы, несколько партий поставили и МАС-ов , вскоре персоналки стали ломаться и я возглавил тех.ценр по их ремонту. Вот я удивился, когда стал изучать нутро МАС-ов, архитектура, два стековых регистра, аккумулятор – просто клон нашего суперкомпьютера эльбрус.

Я так и знал! Содрали гады у советских специалистов… 😆 😆 😆 А рядом с аккумулятором звездочки или серпа с молотком не было? Я валяюсь…

ЗЫ Главное, у них просто Mac, а у нас СУПЕРКОМПЬЮТЕР!!!! 😆 😆 😆

[LiSiQin]

@DSVDSV wrote:

Я слабо верю в бесплатные раздачи

Не надо верить, можно почитать, начав с Wiki или через поиск. Изначально ведь не было проекта создания суперсистемы, всё происходило постепенно, на энтузиазме. Распространение шло по какой-то некоммерческой лицензии.
Секретом стали коммерческие варианты Юникса. Вот их могли ломать уже всерьёз.
Если посмотреть вот здесь:
http://www.rim-company.ru/wiki/%D0%94%D0%95%D0%9C%D0%9E%D0%A1 то выяснится, что это Демос — это BSD, у них какая-то специфическая лицензия, тем не менее, исходный код доступен. Хотя начиналось всё здесь с v6 из Bell Labs, был у меня ещё какой-то образец из ИПК Минавтопрома.

[NorthDragon]

@DSVDSV wrote:

я возглавил тех.ценр по их ремонту

Уважаемый, DSVDSV, пожалуйста, не останавливайтесь…. пишите еще……

В бой идут молодые львы...

[DSVDSV]

@NorthDragon wrote:

@DSVDSV wrote:

я возглавил тех.ценр по их ремонту

Уважаемый, DSVDSV, пожалуйста, не останавливайтесь…. пишите еще……

А что тебя интересует, Архитектура, элементная база или поломки яблочка, а может быть мои должности. Скажу так, знал Силаева, а руку и неоднократно, за хорошую работу, жал его заместитель Бардин.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@Ivan wrote:

Ещё поражает широта кругозора: теннис, физика, психология, военное дело, программирование высокого и низкого уровня, сетевые технологии, литература, кинематограф, авиация и т.д.

О себе..простой совеЙцкий инженер…. Мы все учились по немного, чему нибудь и как нибудь… 😆

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[changapovich]

@chornyi wrote:

@changapovich wrote:

@chornyi wrote:

@changapovich wrote:

Как говорится «новости в тему»
http://www.vz.ru/society/2007/1/17/64752.html

А можно ссылку на оригинал? А то не верю пока…

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/08/AR2007010801352.html

И правильно делал, что не верил.

А во что верите сейчас?
@chornyi wrote:

Статья на русском не является переводом статьи в Washington Post.

Глупо переводить статью из другой газеты если это не русское издание Вашингтона пост. А то что Сиротин дал свои комментарии, то для того газета и существует, чтобы освещать и комментировать.
@chornyi wrote:

В идет речь о том, что независимое агенство по безопасности NSA участвует в разработке Windows Vista, а также и других систем, например, MacOS X.

Про какое независимое агентство Вы говорите? Независимое от кого: от других стран куда продается ОС? Тогда да.
@chornyi wrote:

Цель — повысить безопасность системы, прежде всего — это защита от вирусов.

Не смешите. В АНБ лучше чем в Микрософте знают как защитить ОС от вирусов? Ха-ха-ха. Сторонняя организация не написавшая ни строчки кода рекомендует профессионалам-программистам как защищать ПО. Еще раз ха-ха. Не думал что Вы как программист можете написать такой тезис.
@chornyi wrote:

Кроме того, как я понял, что Майкрософт, Эппл и другие вынуждены это делать, так как выполняют требования администрации Буша по вопросам безопасности.

С этим согласен. Всех их заставили внедрить в исходники то что написали в АНБ.
@chornyi wrote:

Господин Арсений СИРОТИН делает глубокомысленный вывод, что речь идет исключительно о шпионаже в пользу Америки, хотя насколько я понял, американцы прежде всего хотят защитить самих себя.

Ну насчет глубокомысленности – пусть останется на Вашей совести, а об шпионаже Сиротин напрямую АНБ и Майкрософт не обвинял:. Он написал так: «…конечные цели Агентства национальной безопасности США могут быть рассмотрены под другим углом.» Ключевое слово МОГУТ БЫТЬ. И только далее он дает свой комментарий.
@chornyi wrote:

Можно предположить, что проблема касается всех современных операционных систем, Unix-ов и Linux-ов в том числе.

Что можно сказать в сухом остатке:
АНБ приложило свои руки к ОС. И прикладывает ко всему что имеет отношение к информационным системам.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[DragonFly]

@LiSiQin wrote:

@DragonFly wrote:

И это вовсе не попса.

Вообще-то Windows XP — это она и есть. Даже под маркой Professional. Попытка сделать внешний вид для пользователя, едва научившегося отличать левую кнопку мыши от левой, совместив это с серьёзными областями применения.

Упорно продолжаем валить все в одну кучу? Если пользователь едва научился клавиши на мыхе различать, он ничего не будет «настраивать как следует»! Никаких реестров он в глаза не знает. Все, что ему нужно (да и то не обязательно) это настроить разрешение экрана, переключалку регистра клавы, вид папки (дитейлс, самнэйлз…). ВСЕ! Все остальное за него делает либо специальный содрудник в офисе (даже не сисадмин, а поддержка юзеров), либо продавец в магазине (если юзер уж совсем неопытный).

ЛиСиЦын, я с радостью отправил фтопку всякую литературу по оптимизации использования памяти в персоналках эры 286-486, всякие ДОС-команды, бат-файлы, регэдиты и прочая ботва. Для меня это не профессия и я не хочу об этом думать! У меня РАБОТАЕТ все, что мне нужно. И это единственное, что меня волнует.

«Серьезные области применения» — это в первую очередь прикладные области. Если юзер — экономист, дизайнер, издатель — у него должны легко работать (в комплексе, если необходимо) нужные ему программы. Все системные вещи ему paco rabbane. Они только отвлекают.

Вы, подобно ДСВДСВ, тянете за собой шлейф как минимум 10-15-тилетней, если не больше, давности. Когда первые персоналки пошли в народ (а еще раньше можно было ходить в компьютерные залы/ классы/лаборатории — по-разному называлось), то кто был пользователем? Конечно, люди связанные напрямую с программированием! Либо инженеры, которым нужны были расчеты, либо системщики. Им было не впадлу написать ручками команду ОС, я их тоже помнил много в свое время. И среди них было принято снисходительно посмеиваться над ламерами (такого слова не было тогда), кто не понимал, как отформатировать дискетку, какие настройки выставить для использования «верхней памяти», на сколько дисков разбить физический хард.

А Майкрософт сказало: люди, не парьтесь! Нет никаких дурацких команд! Есть контекстные меню. Если не ошибаюсь, началось все чуть ли не с Нортон Коммандера? В смысле, понимание того, что не обязательно помнить абревиатуры, а можно немного людям жизнь облегчить. И люди оценили и сказали СПАСИБО. Теперь мы можем заниматься СВОИМ ДЕЛОМ, а споры об устойчивости серверов, о рутерах, ядрах, адресации и прочей ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности оставьте себе.

И мне удивительно в 2007 году видеть такое пренебрежение к юзерам, которые, оказываются в двух клавишах путаются, и понимание «серьезного применения» исключительно в плане системного администрирования.

@LiSiQin wrote:

Ещё раз, с точки зрения кого — кто не знает ничего, кроме внешней оболочки? Странно как-то, такую простую вещь годами делают-делают, а выходит — ослик.
И ведь многим кажется, что там сложного в этих компьютерах, включил в розетку — и все дела. Почти как утюг. Особенно те, кто любит иконки на экране покрупнее да поярче.

Та же самая ошибка! А зачем мне знать что-то больше оболочки? Я ведь ясным русским языком написал — в браузере я чистый юзер! Я там вообще ничего не меняю. И то, что «включил в розетку — все дела» — это правильно и так должно быть. На понимании этого Гейтс стал мультимиллиардером. Те же, кто считает до сих пор, что каждый юзер должен сам что-то настраивать, а иконки, если и иметь, то желательно нечитаемые и неразличимые, удостаивается от меня почетного звания «совкового инженера». Даже не «советского» в смысле ДСВ, а полного совка.

hare mamburu

[LiSiQin]

@changapovich wrote:

АНБ приложило свои руки к ОС. И прикладывает ко всему что имеет отношение к информационным системам.

Полагаю, что хотят заполучить сертификацию по безопасности, чтобы потом эту ОС можно было продавать в силовые ведомства.

Dragonfly,
я уже сказал однажды, что содержательной дискуссии не получается, и добавить к этому нечего. У Вас уже контекстные меню изобрёл Питер Нортон, с интересом жду дальнейшего развития событий.
@Dragonfly wrote:

А зачем мне знать что-то

Всё суета.

[Автор]

Сообщения