мобильное приложение мелбет

Свобода электронного слова и наш сайт

Форумы Главный Флейм Свобода электронного слова и наш сайт

  • В этой теме 324 ответа, 20 участников, последнее обновление 21.01.2007 в 20:29 сделано DSVDSV.
Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 325 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #145934

    oleg70

        • Всего сообщений: 74

      @chornyi wrote:

      @chopper wrote:

      «. . . Водовороты в реке у опор моста в структурном отношении непредсказуемы. Но никому не придет в голову объявлять их за это свободными»

      Зато структура у опор мостов абсолютно предсказуема. Мало того, их вибрация определяет структуру водоворотов. Она предсказуема и управляема. А значит и водовороты предсказуемы и управляемы. Иначе и быть не может — мост снесет! :)

      Это да. «Непредсказуемость» — пахнет махровым идеализмом :)
      Как некая абсолютная непознаваемость! :))

      #145935

      chopper

          • Всего сообщений: 10273

        Во-первых, автор и стоит на позиции субъективного идеализма — Огюста Конта. Во-вторых, не стоит цепляться к примерам и отстаивать позицию Декарта об абсолютном детерминизме — она уж точно упразднена вероятностной картиной мира. В-третьих, автор и стремился срастить физику и микробиологию, тк последняя находится в онтологическом тупике. И определить понятие свободы методами точных наук. Могу рекомендовать все произведение…

        Nihil dat fortuna mancipio

        #145936

        DSVDSV

            • Всего сообщений: 3875

          @chornyi wrote:

          Не согласен. Речь не идет о мазде или кроссовках. Андрей Сахаров точно не о чем таком действительно не мечтал.

          А что Сахаров, он великий правозащитник, а значит политик, такой же, как мать Тереза и Валенса, все получили по нобелевской премии. А что до речей, так тоже самое , сейчас вещает и Новодворская, только с большей харизмой.
          Что до признания его отцом водородной бомбы, так это очень спорно, над бомбой работал большой коллектив, в котором работал и он, научным сотрудником без ученой степени.

          "Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

          #145937

          DragonFly

              • Всего сообщений: 12234

            @DSVDSV wrote:

            Конечно не рассуждали, им было некогда, они трудились…, для лучших умов страны, да и не только, главное в жизни работа-труд, в отличие от обезьян мечтающих о мазде, кроссовках и участке под москвой.

            Узнаю, узнаю саблезубый оскал знакомой идеологии! ))) Главное — ТРУД! Отсюда трудодни, трудовые лагеря, трудовые десанты, трудовые будни и т.д. и т.п. Ты трудись, товарищ, только о вознаграждении за свой труд не думай! Зачем оно тебе? Ведь главная награда — результаты и сам процесс труда! А уж как этим воспользоваться — это решат компетентные «кто надо».

            Условия труда тебе создали? Создали! Вот тебе нары, вот тебе перловка. Хочешь чего-то еще? Больше? Ах ты, обезъяна, да ты против выступаешь? Так мы же тебя сгноим!

            ЗЫ: обезъяны, мечтающие о кроссовках, это сильное открытие в биологии-зоологии )))

            hare mamburu

            #145938

            chopper

                • Всего сообщений: 10273

              Шарашки и создали для того, чтобы ученые работали, а не интриговали. Интриг их тогда еще слабая экономика не выдержала бы. Включили у людей нужную часть. Кстати, вполне живучая схема была. К примеру, свободная схема Америки в научном плане состоятельна только благодаря перекачке мозгов. От батискафа до бомб и ракет…

              Nihil dat fortuna mancipio

              #145939

              DSVDSV

                  • Всего сообщений: 3875

                @DragonFly wrote:

                Условия труда тебе создали? Создали! Вот тебе нары, вот тебе перловка. Хочешь чего-то еще? Больше? Ах ты, обезъяна, да ты против выступаешь? Так мы же тебя сгноим!

                Хороши шарашки, ученые в этих шарашках создавали лучшие в мире ракеты,самолеты, танки, которые в итоге и принесли победу стране, а лучшее, как известно, из под палки не создашь.
                И сейчас такие шарашки существуют, где ученые выполняют государственную программу и задачу по продвижению науки, это цель их жизни, к сожалению, ув ДФ-а, с его энергичным и экономическим умом сочли просто ненужным, поэтому и не привлекли.
                Это его беда, что в рассвете лет он не смог продолжить заниматься ттем чему учился по-серьезному, а вынужден заниматься ерундой в одной из коммерческих структур за пряники в виде кроссовок.

                "Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

                #145940

                DragonFly

                    • Всего сообщений: 12234

                  @DSVDSV wrote:

                  Хороши шарашки, ученые в этих шарашках создавали лучшие в мире ракеты,самолеты, танки, которые в итоге и принесли победу стране, а лучшее, как известно, из под палки не создашь.

                  Дяденька, вы хоть немного историю родной страны знаете? Когда человека, всю жизнь отдавшего своему заводу, институту, по подложному обвинению бросали в ГУЛАГ, а потом, некоторым, особым счастливцам, в качестве особой же милости, разрешали в казарменных условиях работать по созданию тех самых танков и самолетов, вместо того, чтобы загибаваться на лесоповале.

                  @DSVDSV wrote:

                  И сейчас такие шарашки существуют,

                  Сейчас шарашек, слава богу, не существует.

                  @DSVDSV wrote:

                  где ученые выполняют государственную программу и задачу по продвижению науки, это цель их жизни,

                  Что не отменяет стремление тех же ученых к нормальным материальным благам. Что у нас в стране, что по всему миру.

                  @DSVDSV wrote:

                  к сожалению, ув ДФ-а, с его энергичным и экономическим умом сочли просто ненужным, поэтому и не привлекли.

                  Опять же слава богу, сейчас в определенной степени люди у нас свободные. И не нужно ждать, пока тебя привлекут или не привлекут. И когда я рапорт написал из Школы, меня просто отправили в СА (ну, побеседовали сначала). Где я послушал от старших товарищей, каким образом подобные процедуру проходили буквально лет за 20-ть до меня )))

                  @DSVDSV wrote:

                  Это его беда, что в рассвете лет он не смог продолжить заниматься ттем чему учился по-серьезному, а вынужден заниматься ерундой в одной из коммерческих структур за пряники в виде кроссовок.

                  ДСВДСВ, твоя беда, как и многих товарищей из прошлого в том, что они не понимали очевидных всему остальному миру вещей. Например, важности и сложности экономики. А так же устремлений общества вовсе не к ракетам в своей массе.

                  hare mamburu

                  #145941

                  chopper

                      • Всего сообщений: 10273

                    дык ученые сами и доносили друг на друга. Чтобы это пресечь — их и уравняли — в шарашках. Александр Исаич — враг и старый пень, ему веры нет. За правду миллионером не станешь, если писатель. Все его вранье, в т.ч. про шарашки, военнопленных и пр., пересказывать в 21 веке? В веке, где уже и взгляд на холокост не так бесспорен? Смешно…

                    Nihil dat fortuna mancipio

                    #145942

                    chopper

                        • Всего сообщений: 10273

                      http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096 Это к вопросу о репрессиях и их дутом Солженицынами, Разгонами и протчей … размахе.

                      Nihil dat fortuna mancipio

                      #145943

                      DragonFly

                          • Всего сообщений: 12234

                        А при чем здесь «Александр Исаич»? То есть понятно, что и он то же при всем при том. Один из. А с холокостом все понятно, но это другая тема. Зато навеяло: «Труд делает свободным»! Ау, ДСВ, помнишь, откуда это? )))

                        hare mamburu

                        #145944

                        chopper

                            • Всего сообщений: 10273

                          Arbeit macht frei! А также сила через радость! Знаем, только не надо выплескивать с грязной водой и ребенка…

                          Nihil dat fortuna mancipio

                          #145945

                          DragonFly

                              • Всего сообщений: 12234

                            Выплескивание в нашем случае — это противопоставление труда и вознаграждения за него. Я уж молчу о том, что подавляющее большинство трудится вовсе не на ниве продвижения супер-технологий. Как с ними быть?

                            hare mamburu

                            #145946

                            Sever8

                                • Всего сообщений: 7609

                              @chornyi wrote:

                              Жаль, что когда появилась возможность что-то сказать, что хотелось ему сказать всю его жизнь, уже и здоровье было не то, да и общество еще не созрело внимательно послушать. Интересно, это самое общество готово еще раз услышать то, что хотел тогда сказать Андрей Дмитриевич?

                              Ключевое слово «общество». Что ты имеешь в виду? Партхозяйственную номенклатуру, которая сорвала выступление Сахарова на Съезде? Или тех, кто читал его статьи на темы власти и ответственности, ,обсуждал их с такими же лишенными власти? Что такое, по-твоему, ОБЩЕСТВО? Как ты это вообще представляешь «общество не готово». «общество готово»?

                              #145947

                              DragonFly

                                  • Всего сообщений: 12234

                                Да уж, что такое общество — интересный вопрос. Интересно, на какие подмножества делят нынешнее российское общество кремлевские социологи, имеющие возможность оперировать действительными данными соцопросов?

                                hare mamburu

                                #145948

                                Sever8

                                    • Всего сообщений: 7609

                                  @chopper wrote:

                                  Во-первых, автор и стоит на позиции субъективного идеализма — Огюста Конта. Во-вторых, не стоит цепляться к примерам и отстаивать позицию Декарта об абсолютном детерминизме — она уж точно упразднена вероятностной картиной мира. В-третьих, автор и стремился срастить физику и микробиологию, тк последняя находится в онтологическом тупике. И определить понятие свободы методами точных наук. Могу рекомендовать все произведение…

                                  Символично: у поклонника Конта — накладка ACONDA. Случайность или закономерность?

                                Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 325 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 2005