Та же самая слабейшая лига Германии. 09/04/2011

[gtlhbkkj]

@OlegOA wrote:

@gtlhbkkj wrote:

Трудно ответить, ибо в Германии все «не по людски». Когда деревня достигает определенного размера (наверное более 10-15 тыс населения) – в ней строят спорткомплекс – стадион, зал, бассейн – и все достаточно большого размера.

Да ух… точно не по людски.

Ну да все определяется уже не волеизъявлением граждан.
Просто в каком-то ГОСТе прописано, что при достижении численности населения скажем Х человек, то в этом месте положено строить то-то, то-то и то-то.
Вот и получается все не по людски как в России например. В России например все давно хотят сделать как лучше, а получается как всегда. В Германии никто ничего не хочет и никто не о чем не думает – просто руководствуются старыми нормами.

[maya]

че-то у вас действительно не по-людски. у нас можно без всякого взноса заявиться к соседям на тренировку. если сильный — за тобой еще бегать будут чтоб приходил еще. если слабый — всегда найдешь себе напарника по силам. чтоб годовой взнос платить и только после того играть — я еще не слышала. для любителей только потренироваться есть passivsmitgliedsbeitrag и у нас это 15-20 евро в год.
сами мы чужих с тренировки тоже не гоним, может прийти каждый. только чтоб за собой стол снял ))))
было б у меня время — каждый день куда-нибудь ездила бы. у нас конечно не так плотно как в штуттгарте, но тоже можно найти, на крайняк в швейцарию съездить.

[gumanoidd]

Порядок следующий – хочешь быть членом ТТ-клуба – платишь взнос 35-50 Евро в год и имеешь право принимать участие абсолютно во всех мероприятиях клуба

а поподробне про организацыю клуба

1.вот собралось 7-мь челов и сдали по 35евро и кому сдали
2.в каком зале играют
3.кто даёт столы-сетки и сколько обычно всего столов в клубе-зале
4.кто открывает-закрывает зал на треньку и смотрит за порядком
5.в какое время можно приходить играть в зал —и в какое обычно время собирается н/т тусовка
6.зал стацыонарный или каждый должен сам ставить стол а потом убирать?
7.кто и какой человек проводит мероприятия клуба треньки и воскресные туры

[gtlhbkkj]

@gumanoidd wrote:

Порядок следующий – хочешь быть членом ТТ-клуба – платишь взнос 35-50 Евро в год и имеешь право принимать участие абсолютно во всех мероприятиях клуба

а поподробне про организацыю клуба

1.вот собралось 7-мь челов и сдали по 35евро и кому сдали
2.в каком зале играют
3.кто даёт столы-сетки и сколько обычно всего столов в клубе-зале
4.кто открывает-закрывает зал на треньку и смотрит за порядком
5.в какое время можно приходить играть в зал —и в какое обычно время собирается н/т тусовка
6.зал стацыонарный или каждый должен сам ставить стол а потом убирать?
7.кто и какой человек проводит мероприятия клуба треньки и воскресные туры

Как они сводят баланс и концы с концами для меня всегда оставалось загадкой и я никогда не лез в их расчеты. В одном клубе у нас было чел 50-60 зарегистрировано, в другом примерно столько же. Одного человека на добровольных началах выбирают быть «начальником отдела» — он отвечает за все мероприятия — кого и когда уведомить и о чем. Пара других людей ему добровольно помогает — кто-то по инвентарю, кто-то по бухгалтерии, кто-то еще в чем-то. «Начальник» работает чисто на добровольной основе — я бы не пошел. В одном из клубов все отказались быть начальниками, тогда вместо одного выбрали трех чтобы они делили работу по 33% на каждого.

Собранных клубом денег должно хватить на приобретение и обновление инвентаря — столы, сетки, шарики, бордюры и на аренду зала. Вроде все. Часто клуб на праздники выставляет пару столов на улицу и пытается заработать денег перепродажей пива и пирожков. Заработанные деньги идут также в фонд клуба.

Столы хранятся в подсобных помещениях и на время тренировки выкатываются. В остальное время залом пользуются другие клубы — футбол, волейбол, гандбол, гимнастика, танцы и прочее.

Время тренировок строго установлено, например вторник и четверг с 18-00 по 20-00 для детей, а потом до 22-00 для взрослых. В это входит использование раздевалок, душей, туалетов. Зал часов в 22-30 приходят убирать уборщики.

За порядком никто не смотрит, ибо немца учить порядку — это звучит смешно.

За проведение межрегиональных / областных и т.д. более обширных соревнований отвечают соответственно какие-то региональные, тоже скорее всего добровольноначальные люди.

То есть все функционирует практически 100% на добровольных началах.

На любые соревнования ездят за свой счет на двух личных автомобилях ибо в команде 6 человек.

[gtlhbkkj]

@maya wrote:

че-то у вас действительно не по-людски. у нас можно без всякого взноса заявиться к соседям на тренировку. если сильный — за тобой еще бегать будут чтоб приходил еще. если слабый — всегда найдешь себе напарника по силам. чтоб годовой взнос платить и только после того играть — я еще не слышала. для любителей только потренироваться есть passivsmitgliedsbeitrag и у нас это 15-20 евро в год.
сами мы чужих с тренировки тоже не гоним, может прийти каждый. только чтоб за собой стол снял ))))
было б у меня время — каждый день куда-нибудь ездила бы. у нас конечно не так плотно как в штуттгарте, но тоже можно найти, на крайняк в швейцарию съездить.

у нас в обоих клубах этого нету. Может вы не в Германии живете? ))) Что-то непорядок у вас ))

[glyhoi]

@gtlhbkkj wrote:

@gumanoidd wrote:

Порядок следующий – хочешь быть членом ТТ-клуба – платишь взнос 35-50 Евро в год и имеешь право принимать участие абсолютно во всех мероприятиях клуба

а поподробне про организацыю клуба

1.вот собралось 7-мь челов и сдали по 35евро и кому сдали
2.в каком зале играют
3.кто даёт столы-сетки и сколько обычно всего столов в клубе-зале
4.кто открывает-закрывает зал на треньку и смотрит за порядком
5.в какое время можно приходить играть в зал —и в какое обычно время собирается н/т тусовка
6.зал стацыонарный или каждый должен сам ставить стол а потом убирать?
7.кто и какой человек проводит мероприятия клуба треньки и воскресные туры

Как они сводят баланс и концы с концами для меня всегда оставалось загадкой и я никогда не лез в их расчеты. В одном клубе у нас было чел 50-60 зарегистрировано, в другом примерно столько же. Одного человека на добровольных началах выбирают быть «начальником отдела» — он отвечает за все мероприятия — кого и когда уведомить и о чем. Пара других людей ему добровольно помогает — кто-то по инвентарю, кто-то по бухгалтерии, кто-то еще в чем-то. «Начальник» работает чисто на добровольной основе — я бы не пошел. В одном из клубов все отказались быть начальниками, тогда вместо одного выбрали трех чтобы они делили работу по 33% на каждого.

Собранных клубом денег должно хватить на приобретение и обновление инвентаря — столы, сетки, шарики, бордюры и на аренду зала. Вроде все. Часто клуб на праздники выставляет пару столов на улицу и пытается заработать денег перепродажей пива и пирожков. Заработанные деньги идут также в фонд клуба.

Столы хранятся в подсобных помещениях и на время тренировки выкатываются. В остальное время залом пользуются другие клубы — футбол, волейбол, гандбол, гимнастика, танцы и прочее.

Время тренировок строго установлено, например вторник и четверг с 18-00 по 20-00 для детей, а потом до 22-00 для взрослых. В это входит использование раздевалок, душей, туалетов. Зал часов в 22-30 приходят убирать уборщики.

За порядком никто не смотрит, ибо немца учить порядку — это звучит смешно.

За проведение межрегиональных / областных и т.д. более обширных соревнований отвечают соответственно какие-то региональные, тоже скорее всего добровольноначальные люди.

То есть все функционирует практически 100% на добровольных началах.

Вы мне не знаю поверите или нет!?Но после Вашего предидущего поста я решил попробывать внедрить у себя ваши принципы,но конечно более щадящие в фнансовом плане.К этому меня толкнуло то что у нас взпрослых очень малая соревновательная практика.
Создаётся впечатление что у Вас там и есть общество основанное на честных принципах 😳
Интересный Пост!
Интересные Вам вопросы так же задают!

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[gtlhbkkj]

@glyhoi wrote:

Вы мне не знаю поверите или нет!?Но после Вашего предидущего поста я решил попробывать внедрить у себя ваши принципы,но конечно более щадящие в фнансовом плане.К этому меня толкнуло то что у нас взпрослых очень малая соревновательная практика.
Создаётся впечатление что у Вас там и есть общество основанное на честных принципах 😳
Интересный Пост!
Интересные Вам вопросы так же задают!

Насчет внедрения — вам решать.
А в целом дисциплина и порядок, думаю вырабатывалась веками.
Помню в детстве читал Жюль Верна о том как французы в 18-19 веке закинули своего шпиона в Германию на немецкий завод, чтобы выведать рецепт изготовления волшебной немецкой стали. После длительного пребывания на заводе шпион доложил что секрета рецепта стали у немцев вообще не существует — качество кроется в железной дисциплине, порядке и не нарушении никаких правил производства.
Это Жюль Верн писал о немцах лет 100-150 назад.

[Neslabiy]

@gtlhbkkj wrote:

качество кроется в железной дисциплине, порядке и не нарушении никаких правил производства.

Железная дисциплина и порядок имеет место там, где нарушения неотвратимо влекут за собой санкции. Ну, и по инерции и в других случаях. А там, где за нарушения скорее всего ничего не будет, дисциплины нет.

[maya]

очень странно что у вас нельзя прийти с улицы и потренироваться. у нас можно. хотя мало ли что там у вас в швабии, они прижимистые, как габровцы. ну не может быть чтоб у вас на тренировке 40 человек толклось, да так чтоб чужому места вообще не нашлось. а если никого нет, надо радоваться что хоть кто-то пришел поиграть, а не сразу деньги требовать.
все в принципе правильно сказано, все функционирует на общественных началах, и , внимание, аренду за зал они не платят. если проводят большое мероприятие (от 100 участников кажется) 4% с оборота напитков итд в кассу города. каждый приносит по одному пирогу-торту, кто что может. продают по 50 центов кусочек, максимум 1 евро. приносят кофеварку, чашка кофе тоже 50 центов. посуда обычно лежит у нас в кухне ( к залу примыкает кухня), ее можно брать, можно посудомойкой пользоваться (моющие средства свои), можно вручную, горячая вода есть. бывает минимум 5 сортов выпечки навыбор, иногда еще всякие салаты, кто на что горазд.
в общем 1 детский турнир rangliste на 150 человек — около 1000 евро в кассу клуба. мы проводим 2 ( их всего 4 в году, никто не хочет связываться почему-то, все отпихиваются, а наши соглашаются).
вообще ничего просто так не делается, старые убитые столы продаются за 50-70 евро желающим поиграть дома в подвале. новые покупают на распродаже, чуть-чуть поигранные например после ветеранского чемпионата ( на них 25% скидка и самовывоз). форму они заказывают себе за свой счет.

[Nemchenko_V]

@Neslabiy wrote:

1) Железная дисциплина и порядок имеет место там, где нарушения неотвратимо влекут за собой санкции.
2) где за нарушения скорее всего ничего не будет, дисциплины нет.

1) Примеры: Германия, тюрьма, армия
2) Примеры: Россия, «колхоз», дума

[gumanoidd]

с 18-00 по 20-00 для детей

а дети тоже в этом же клубе или как?—и дети тоже самостоятельно без взрослого надзирателя и на треньке такойже немецкий порядок как у взрослых?

и , внимание, аренду за зал они не платят

вот—ключевой момент—государство строит муницыпальные спортзалы и запускает бесплатно самоорганизовавшыеся клубы теннисистов-волейболистов-футболистов

тоесть можно былоб и у нас так при наличии выделяемых под эти цели местными властями спортзалов

1.бесплатный муницыпальный зал
2.собирается 10-ть любителей и оформлят н/т клуб
3.собирают членские взносы 35 евро в год
4.закупают подержанные столы и сетки в спортивных секцыях
5.выбирают оргкомитет из 3-х человек добовольцев—таблицевод на турах-казначей-рейтиноговод
6.забивают себе вечером время 2-ва раза в неделю на треньки

всё—клуб готов—играй и проводи туры

[Nemchenko_V]

@gumanoidd wrote:

можно былоб и у нас так при наличии выделяемых под эти цели местными властями спортзалов

Всё можно! Только вот энтузиастов почти не осталось. Если даже в Германии неохотно идут в «начальники», то у «нас» за просто так вряд ли кто возьмется.

[maya]

@Nemchenko_V wrote:

@gumanoidd wrote:

можно былоб и у нас так при наличии выделяемых под эти цели местными властями спортзалов

Всё можно! Только вот энтузиастов почти не осталось. Если даже в Германии неохотно идут в «начальники», то у «нас» за просто так вряд ли кто возьмется.

неохотно идут в начальники потому что надо перед налоговой отчитываться и вообще все организовывать, это время отнимает, а они работают минимум 8-9 часов в день и не у всех на работе есть возможность звонить по личным делам итд.

дети под присмотром, если что. за небольшую плату какой-нибудь студент или игрок у которого время есть занимает детей. дисциплина кстати не ахти (потому что и в школе у них все на головах ходят). но тут дело добровольное, и если кто-то себя плохо ведет его всегда можно домой отправить. я вон сколько времени на это убиваю, сейчас мой ребенок подрос и тоже играет, хоть какая-то выгода есть.

[agrosseagressor]

@gumanoidd wrote:

с 18-00 по 20-00 для детей

а дети тоже в этом же клубе или как?—и дети тоже самостоятельно без взрослого надзирателя и на треньке такойже немецкий порядок как у взрослых?

и , внимание, аренду за зал они не платят

вот—ключевой момент—государство строит муницыпальные спортзалы и запускает бесплатно самоорганизовавшыеся клубы теннисистов-волейболистов-футболистов

тоесть можно былоб и у нас так при наличии выделяемых под эти цели местными властями спортзалов

1.бесплатный муницыпальный зал
2.собирается 10-ть любителей и оформлят н/т клуб
3.собирают членские взносы 35 евро в год
4.закупают одержанные столы и сетки в спортивных секцыях
5.выбирают оргкомитет из 3-х человек добовольцев—таблицевод на турах-казначей-рейтиноговод
6.забивают себе вечером время 2-ва раза в неделю на треньки

всё—клуб готов—играй и проводи туры

Значит так… Федеральная земля Нижняя Саксония. По количеству клубов-то ли первая, то ли вторая в стране. Большинство клубов не существуют самостоятельно, а являются отделениями спортобществ, в которых полно других видов спорта( борьба, теннис, всякие регби, хоккеи, стрельбы из луков и т.д. и т.п.) Спортобщество -это контора. Она арендует спорт.объекты там, где это возможно. Финансируется это хозяйство городской (или какая там) казной. Для настольного тенниса в основном арендуются школьные спортзалы, реже-разные прочие места( играли пару игр в ресторанах, а одну- в здании сельской общины). Величина аренды зала: 4-5 евро в час. Членский взнос месячный- от 8 до 14 евро (а вовсе не 35 в год )
Чужого человека не из какого зала не погонят( один раз). Если чел начнёт посещать регулярно- будут предлагать вступить в клуб, причём абсолютно не важно -как он играет. В случае отказа стать членом клуба, скорее всего попросят не посещать больше, т.к. все клубники имееют страховку на время нахождения на тренировке, если же что-нибудь стряхнётся с чужим-будет платить клуб, а это никому не нужно. Теперь о «завхозе». Называется это существо «хаузмастер». Как правило-козлина отъявленная, хотя иногда встречаются неплохие ребята. Он следит за порядком, открывает-закрывает, ведает ремонтом помещения, к инвентарю никакого отношения не имеет. Если кто-то чего-то позабудет в зале, все сразу обращаются к нему, но он, как правило ничего не видел и не находил, падла…

Есть, говорят , в какой-то дальней земле, хороший и ласковый хаузмастер, который всё поймёт и утешит, но лежит та земля не близко….

Что ещё.. Тренируются в основном 3 раза в неделю, в некоторых клубах-2.

[gtlhbkkj]

господа, если в вашей Германии так все хорошо, что же вы в таких количествах на российских форумах пасетесь?

[Автор]

Сообщения