Так , для общего развития

[pimple]

https://www.youtube.com/watch?v=YOX7XaPmOs4

[Voodoo Rush]

Вот так Ван Хао стал вторым по значению игроком всех времен и народов…
ИМХО неправильно считать достижения по Олимпийским медалям. Тем более учитывать те, что получил за выигрыш в командном разряде.

[Dzen]

@Voodoo wrote:

Вот так Ван Хао стал вторым по значению игроком всех времен и народов…
ИМХО неправильно считать достижения по Олимпийским медалям. Тем более учитывать те, что получил за выигрыш в командном разряде.

РЕСПЕКТИЩЕ!!!+ 100500. А ведь так оно и есть. По Высшему Порядку. Напомню,Wang- в переводе с китайского -Король!

[Dzen]

@Voodoo wrote:

Вот так Ван Хао стал вторым по значению игроком всех времен и народов…
ИМХО неправильно считать достижения по Олимпийским медалям. Тем более учитывать те, что получил за выигрыш в командном разряде.

РЕСПЕКТИЩЕ!!!+ 100500. Cпасибо. А ведь так оно и есть. По Высшему Порядку. Напомню,Wang- в переводе с китайского -Король!

И раньше видел,но теперь убежденность, Вуду нт России. Ехpert ttw.

[Voodoo Rush]

О чем вы… Я экспертом НТ никогда не был. Эксперт утверждает в последней инстанции, остальные выражают свое мнение.

ЗЫ. Много же у них там Королей в Китае…

[Dzen]

Это я под впечатлением ролика,который вызвал бурю чувств,уже в который раз ,перевернул сознание и поставил все на свои места.Еще раз,спасибо. В моем странном восприятии, кажется порой,что некоторые любители,к примеру, всегда,улыбающийся Саша Либацкий говорящий о живых и мертвых,Айк Луликян, говорящий о системе координат ,да те же наши Osyris ,vladbar и osmar понимают больше, в теннисе ,чем многие профессиональные тренера включая заслуженных.Не все золото, что блестит.К золотым подойдешь правду матку узнать,там потрешь,здесь потрешь,то белое ,то дырка. Со всех сторон прощупаешь, то же самое. Потом обнаруживаешь, тьфу,гандон позолоченный,(простите но люблю точность) сколько времени потерял,сам бы давно разобрался.

[dendav]

Что за бредовый список? Неудачник Ван Хао, проваливший три личных финала Олимпиад, в списке лучших, зато ни Вальднера, ни Жан Жике, ни Ма Лонга с Ван Лицинем. Даже Ма Линь смотрелся бы там уместнее.

[Nemchenko_V]

@dendav wrote:

Неудачник Ван Хао, проваливший три личных финала Олимпиад, в списке лучших

Ван Хао вошел в историю Н/Т хотя бы потому, что первый на высшем уровне показал новые возможности игры обратной стороной ракетки азиатской хваткой.

[dendav]

@Nemchenko_V wrote:

@dendav wrote:

Неудачник Ван Хао, проваливший три личных финала Олимпиад, в списке лучших

Ван Хао вошел в историю Н/Т хотя бы потому, что первый на высшем уровне показал новые возможности игры обратной стороной ракетки азиатской хваткой.

И что с того? Перовики, если брать массово, умерли как класс. На высоком уровне перовиков считай уже не осталось — практически все топ-азиаты играют обычным европейским хватом. Поэтому особого влияния на развитие тенниса Ван Хао по сути не оказал, тем более, что и до него были попытки играть второй стороной пера.

Но дело даже не в этом, в ролике показаны действительно заслуженные и авторитетные в мире ТН люди. Но не самые-самые. Где Вальнер, который на протяжении 20 лет оставался топ-игроком и выиграл несколько медалей Олимпиад, в том числе и золото в личке, плюс много-много ЧМ? Где Жан Жике — сумевший за три-четыре года повторить почти все достижения Вальднера и ушедший из спорта? Где многолетний №1 Ван Лицинь, король всех чемпионатов мира и рекордсмен по титулам на этих турнирах? Все они гораздо более достойны оказаться в топ-5 чем Ван Хао.

[Nemchenko_V]

@dendav wrote:

Перовики, если брать массово, умерли как класс. На высоком уровне перовиков считай уже не осталось — практически все топ-азиаты играют обычным европейским хватом.

Во-первых, вы совершенно не знаете сколько миллионов играют в н/т азиатской хваткой, и никто этого не знает 😮
Во-вторых, на высоком уровне, играющие азиатской хваткой вполне могут составить конкуренцию «европейцам» хоть 2 на 2, хоть 3 на три…хоть 20 на 20 😉
В-третьих, все хватки имеют свои преимущества и недостатки, главное знать, когда стоит менять хватку (при подаче почти все «европейцы» переходят на азиатский вариант) и что это даёт.
В- четвёртых, нет таких ударов, которые можно исполнять только «азиатской» или только «европейской» хваткой (хватки можно менять и там и тут 😉 )
@dendav wrote:

Особого влияния на развитие тенниса Ван Хао по сути не оказал, тем более, что и до него были попытки играть второй стороной пера.

Ага, я тоже пытался 50 лет назад играть обратной стороной ракетки и «скрестить» обе альтернативные хватки, однако научился сравнительно недавно, но зато теперь могу научить любого очень быстро. 😮
Гагарин сделал только один оборот вокруг Земли, и что? Оказал он влияние на развитие космонавтики или нет?! Как по-вашему?

@dendav wrote:

Где Вальнер, который на протяжении 20 лет оставался топ-игроком и выиграл несколько медалей Олимпиад, в том числе и золото в личке, плюс много-много ЧМ? Где Жан Жике — сумевший за три-четыре года повторить почти все достижения Вальднера и ушедший из спорта?

Интересно, сколько же за 20 лет завоевал чемпионских званий Вальднер, если за четыре года Жан Жике повторил эти 20 летние достижения?
Разумеется, у каждого есть свои взгляды и предпочтения, методы оценки достижений и т.п., (много достойных!), но Ван Хао, несомненно, один из них (5 олимпийских медалей, несколько медалей на чемпионатах мира, и, самое главное, на чемпионатах Поднебесной)

[Nemchenko_V]

@Voodoo Rush wrote:

неправильно считать достижения по Олимпийским медалям. Тем более учитывать те, что получил за выигрыш в командном разряде.

А как же считать правильно?
Вот если бы вы обеспечили выигрыш команды на чемпионате мира или олимпиаде, то, не сомневайтесь, стали бы самым знаменитым игроком РФ 😉

[Voodoo Rush]

@Nemchenko_V wrote:

@Voodoo Rush wrote:

неправильно считать достижения по Олимпийским медалям. Тем более учитывать те, что получил за выигрыш в командном разряде.

А как же считать правильно?
Вот если бы вы обеспечили выигрыш команды на чемпионате мира или олимпиаде, то, не сомневайтесь, стали бы самым знаменитым игроком РФ 😉

А к чему здесь это? Мы обсуждаем критерии автора опубликованного ролика. Они не выдерживают критики.
Вариантов, как считать правильно, может быть несколько. Ведь понятие «самый великий» субъективно. Вы, например, готовы записать в пятерку Ван Хао, т.к. он научил весь мир, как надо делать reverse penhold backhand top-spin ))

Я бы отметил обладателей Grand Slam и/или Чемпионатов мира. Олимпиада в НТ менее серьезное соревнование, чем ЧМ, ее значение раздуто и преувеличено.

[caracupa]

даааа…. богата земля китайская на олимпийских чемпионов!

Freitas, Тенерджи 05

[dendav]

@Nemchenko_V wrote:

Во-первых, вы совершенно не знаете сколько миллионов играют в н/т азиатской хваткой, и никто этого не знает.

И знать не хочу. Важно, что на высоком уровне есть только один перовик, да и то уже возрастной.

@Nemchenko_V wrote:

Во-вторых, на высоком уровне, играющие азиатской хваткой вполне могут составить конкуренцию «европейцам» хоть 2 на 2, хоть 3 на три…хоть 20 на 20.

Ма Лонг, Фан Жендонг, Лин Гаоюан, Мизутани, Овчаров, Тимо Болл. Выставляйте свою версию сборной перовиков, обсудим. Только не абстрактную (мол, из 20 миллионов китайцев выберем), а совершенно конкретную, с фамилиями.

@Nemchenko_V wrote:

Гагарин сделал только один оборот вокруг Земли, и что? Оказал он влияние на развитие космонавтики или нет?! Как по-вашему?

Два замечания. Гагарин, судя по всему, был замечательнейшим человеком. Но на развитие космонавтики влияли Королёв, Келдыш, Цандер, фон Браун и Циолковский, а не отдельные космонавты. Это раз.
Второе — космонавтика, как выяснилось позднее, очень перспективное и выгодное направление. Игра пером, как показывает практика, не очень выгодное дело в плане результатов. После 2004 года, насколько я помню, ни один перовик не выиграл ни ЧМ, ни ОИ и сейчас перовики примерно также распространены на высоком уровне как и защитники.

@Nemchenko_V wrote:

Интересно, сколько же за 20 лет завоевал чемпионских званий Вальднер, если за четыре года Жан Жике повторил эти 20 летние достижения?

Этот вопрос можно задать не только мне, но и гуглу, и википедии. Эти ребята выиграли по золоту Олимпиады (а также по серебру) и дважды ЧМ в личном разряде. У них куча побед на ЧМ в командах. Всякие кубки мира, чемпионаты континентов и прочее я даже не считаю. Где там ваш Ван Хао?

@Nemchenko_V wrote:

Ван Хао, несомненно, один из них.

Не несомненно, а очень сомнительно.

[Nemchenko_V]

@dendav wrote:

на высоком уровне есть только один перовик, да и то уже возрастной.

Во-первых, если есть хоть один, то что мешает появиться ещё нескольким?
Во-вторых, на сегодняшний день в десятке их 2. 😮

@dendav wrote:

Ма Лонг, Фан Жендонг, Лин Гаоюан, Мизутани, Овчаров, Тимо Болл. Выставляйте свою версию сборной перовиков, обсудим.

Я как-то не очень интересовался тем кто и в каких командах играет пером, но те, которые в десятке, скорее всего, свой матч даже в меньшинстве вашей сборной не проиграют, а если и проиграют то не разгромно 😉
@dendav wrote:

Игра пером, как показывает практика, не очень выгодное дело в плане результатов. После 2004 года, насколько я помню, ни один перовик не выиграл ни ЧМ, ни ОИ и сейчас перовики примерно также распространены на высоком уровне как и защитники.

Как ни странно, дело обстоит совсем наоборот. Старина Хе и старушка, кажется, из Люксембурга по-прежнему показывают неплохие результаты, не правда ли?
После 2004 года на чемпионатах мира перовики завоевали не менее 7 золотых медалей, (не забывайте, что соревнуются ещё и пары, где, как вы полагаете им вообще ничего не светит), на олимпийских играх — 5, причем доля Ван Хао весьма значительна 😯
По-моему, если уж обсуждать, то не всякие там достижения, а особенности хватки, потенциал каждой, который не имеет предела ни для азиатской, ни для европейской, которую, кстати, можно улучшить 😮

[Автор]

Сообщения