так все же почему п 2.5.7 Правил, как правило, не действует?

[Андрей А]

Неоднократно встречаю в среде монстров и богов (и не только) своебразное понимание этого пункта, к-рый гласит
«2.5.7 Игрок «ударяет» мяч, если он касается мяча своей ракеткой, держа ее в кисти, или своей кистью (с ракеткой) ниже запястья..»
(выделено мной).
Я понимаю этот пункт однозначно: что если я ударил мяч пальцем (костяшкой кисти и т.п.) и при этом ракетка была в руке (не вылетела, не валялась в это время на полу) то это разрешенный удар и если мяч попал в стол — надо продолжать играть.
Но вот Глебов АВ сёдня при мне сказал (Авдееву и Наумовой Е.) обратное. Катя ударила мяч мастерским пальчиком, а Авдеев не смог отразить этот удар и не найдя правды на скамейке (я на ней сидел 😈 ) побежал к Главному судье соревнований.
Причем у меня смутное ощущение что многие форумчане с буковками МС и КМС ща его (Александра Владимировича) начнут поддерживать… 🙄

[Neslabiy]

А не было ли там двойного касания, т.е. с накладки на палец или одновременно? Тогда это очко противника. Из моего опыта, двойное касание редко признают добровольно, в отличие от «соплей».

[VVL]

da ia dumaiu mnogie ms podderzhat Glebova.t.k. chashe vsego kogda vi igraete pal’cem proisxodit ,dvoynoe klasanie,no dokazat’ eto nevozmozhno!mozhno uvidet’ i na zapisiax,kak v takix zhe situaciiax,mirovie lideri tozhe otdaiut ochki(Valdner,kazhetsia vsegda)voobshem,kak mne kazhetsia eto takoy nepisanniy zakon.a esli vi Andrey xotite nayti,podderzhku,to obratites’ k uv. ms Kucenko ia dumaiu on budet na vashey storone!))

[IgWin]

Редкая ситуация, но бывает.
Перекручивая слева топс от правши с боковым вращением, можно попасть и пальцем.
Ещё более редкая ситуация, когда двойное касание — и мяч попал на стол.
Если просто пальцем, с той стороны обычно следует ошибка. В этом случае я объясняю, что рукой…
А уж если двойное — надо очко отдавать, удар неправильный! Только двойное с попаданием на стол — настолько редкая вещь, что не может повлиять на результат встречи. Сопли влияют гораздо чаще…

Короче, вопрос этики.

[Аноним]

2 VVL
да вот не было вчера Lavida рядом.
А я не пока еще не лидер 😈 , пальцем ударяю не так уж и редко. И чего ради я должен каждое выигранное с риском (палец то не накладка!) очко отдавать сопернику? Только для того, чтобы у него не было мучительного сомнения «а не двойное ли касание пальцами было у этого крюкана Андрея А«?…
2 IgWin
В том и дело что во мнении многих НТ авторитетов какая-то презумпция ВИНОВНОСТИ получается. Раз попал не накладкой -все! сто пудов это у тебя двойное касание: нельзя, отдай очко .. ит.д.
Да, конечно, если я почувствовал двойное касание -отдаю очко.
Ну а если нет, почему отдавать-то?
надо п.2.5.7 изложить в редакции
Мяч возвращенный на стол кистью перигрывается по требованию любого из игроков ❗

[IgWin]

Андрей А, всё верно.
Если попал на стол после сопли, засчитывается. А если от пальца, начинается спор: было двойное касание или нет???
По логике, от сопли — тоже двойное. Ракетка — раз, сетка -два. Двойное!Одинаковые случаи! Почему по-разному трактуются : 😯

Следуя этой логике, раньше писали в правилах: мяч, попавший от кисти руки, держащей ракетку, считается правильным. Не ручаюсь за точность, по смыслу было именно так.

Но бывает реально двойное касание, бывает получается бросок. Я отдаю. Да большинство отдаёт. Без всяких споров.
Вообще позиция сильного — отдать, потом забрать два. С игры 😆

Вот догадка. Когда-то, когда скорость была невелика, были, видимо, умельцы, толкавшие мяч рукой или бросавшие его. Возможно, для исключения таких фокусов и появился в правилах этот пункт. А потом его просто переписывали в разных редакциях…

[Lank]

А мне кажется, что Андрей А. прав. И кроме того, смущает сам термин — «двойное касание». Кто его может зафиксировать и определить? Тем более, во время скоростной игры. Из логики ранее писавших получается, что мяч сначала цепляется за резину, а потом перекатывается на палец (иначе он просто не заденет палец). Ну и что? Если бы там не оказалось пальца, то мяч спокойно прокатился бы по резине дальше и отсткочил на сторону противника. Спорный вопрос в таких случаях не возникает. Но ведь прокаты мяча по резине сплошь и рядом — подрезка, топсы. И что? Никто ведь не протестует. А в правилах четко сказано, что ракетка и кисть — равнозначные участники. Не важно, чем ты отбил мяч — ракеткой или кистью. И также должно быть не важно — прокатился мяч только лишь по резине или по резине с пальцем.

[IgWin]

@Lank wrote:

А в правилах четко сказано, что ракетка и кисть — равнозначные участники. Не важно, чем ты отбил мяч — ракеткой или кистью. И также должно быть не важно — прокатился мяч только лишь по резине или по резине с пальцем.

Дык! и я про то же…

[VVL]

Uvazhaemie forumchane,vi,konechno zhe pravi!!!ia voobshe uveren,chto liubiteli na etom sayte znaiut vse o nastol’nom tennise!nachinaia ot xudshego dlinnogo shipa zakanchivaia punktom 2.5.7 pravil nastol’nogo tennisa!i zachem ,togda voobshe nado bilo pisat’ etu temu???vi zhe znali eti pravila!ili nado prosto pokazat’ chto Andreev A. znaet luchshe pravila chem uv. Glebov???i uzh pozvol’te pozh-ta masteram igrat’,tak,kak u nix u bol’shinstva priniato!!!!vi zhe mozhete spokoyno igrat’ nogtiami,falangami,kist’iu,ladoshkoy-k shast’iu pravila razreshaiut vam eto delat’!!!

[Аноним]

ladoshkoy, VVL, не разрешают! 😆
Я считаю, что ув Глебов знает правила лучше меня. В целом. Но про отдельный пункт, (2.5.7) получается, я осведомлен лучше.
Заметь лично меня это не коснулось. Это как раз решился спор в пользу 1 разрядника, а проигравшей очко оказалась МС -симпатишная девушка. Но встречу, она конечно выиграла.
Вот мы любители и спрашиваем у вас-профи, почему вы играете в этом конкретном данном случае ИМЕННО В ЭТОМ, Вить, я подчеркиваю, а не вообще — не по правилам.

[IgWin]

Нам разрешают (правила).
Всем, кто играет в НТ 😉

Т.е. все играют по одним правилам
Даже мастера 😆 😆 😆

[VVL]

@Андрей А wrote:

ladoshkoy, VVL, не разрешают! 😆
Я считаю, что ув Глебов знает правила лучше меня. В целом. Но про отдельный пункт, (2.5.7) получается, я осведомлен лучше.
Заметь лично меня это не коснулось. Это как раз решился спор в пользу 1 разрядника, а проигравшей очко оказалась МС -симпатишная девушка. Но встречу, она конечно выиграла.
Вот мы любители и спрашиваем у вас-профи, почему вы играете в этом конкретном данном случае ИМЕННО В ЭТОМ, Вить, я подчеркиваю, а не вообще — не по правилам.

ok poprobuiu poiasnit’:ponimaete li,esli ia sigraiu pal’cem,a soperniku pokazhetsia,chto u menia bilo 2oe kasanie,to chto mne delat’???i naoborot ia prosto mogu neoshutit’ svoe dvoynoe kasanie.da i voobshem u masterov,kak ia zametil ne tak,chasto bivaiut takie situacii,poetomu,chtobi ne voznikalo nikakix sporov s sopernikami(a t.k bol’shinstvo iz nix xorosho mezhdu soboy obshaetsia i mnogie druz’ia)to legche v takoy situacii prosto otdat’ ochko!
p.s. pochemu nel’zia igrat’ ladoshkoy po-pravilam???vi zhe pisali,chto mozhno igrat’ kist’iu?i esli ia sumel udezhat’ raketku dvumia pal’cami(raketka pri etom v ruke) i sigrat’ ladon’iu,razve ia ne prv po PRAVILAM???)

[LiSiQin]

Я бы тоже попробовал играть ладошкой, но есть небольшое затруднение. Дело в том, что в правилах написано про кисть руки, держащей ракетку. Скажу прямо, с трудом себе представляю как выполнять «удар ладошкой» при таких ограничениях. Может, кто-то из МС-ов проведёт, так сказать, мастер-класс?

[IgWin]

Да, вот здесь действительно расхождение.
Во-первых, между любителями и профи.
Во-вторых, в сложившейся практике. Которая отличается от записанного в правилах.

Можно сыграть тыльной стороной ладони…

[Аноним]

@VVL wrote:

@Андрей А wrote:

…Вот мы любители и спрашиваем у вас-профи, почему вы играете в этом конкретном данном случае ИМЕННО В ЭТОМ, Вить, я подчеркиваю, а не вообще — не по правилам.

ok poprobuiu poiasnit’: ponimaete li, esli ia sigraiu pal’cem,a soperniku pokazhetsia,chto u menia bilo 2oe kasanie,to chto mne delat’???i naoborot ia prosto mogu neoshutit’ svoe dvoynoe kasanie.da i voobshem u masterov,kak ia zametil ne tak,chasto bivaiut takie situacii,poetomu,chtobi ne voznikalo nikakix sporov s sopernikami(a t.k bol’shinstvo iz nix xorosho mezhdu soboy obshaetsia i mnogie druz’ia)to legche v takoy situacii prosto otdat’ ochko!

Всё я понял и абсолютно удовлетворен ответом. Кстати первый человек, который внятно разьяснил мне, почему между монстрами и богами существует такое неписаное правило. А судьи и тренеры автоматически переносят его на нас, «крестов» и «чайников» , что м.б. не справедливо.
@VVL wrote:

p.s. pochemu nel’zia igrat’ ladoshkoy po-pravilam???vi zhe pisali,chto mozhno igrat’ kist’iu?i esli ia sumel udezhat’ raketku dvumia pal’cami(raketka pri etom v ruke) i sigrat’ ladon’iu,razve ia ne prv po PRAVILAM???)

если так то конечно можно и ладошкой, но это уже шоу.. 😆

[Автор]

Сообщения