так все же почему п 2.5.7 Правил, как правило, не действует?

[papen]

да,давай зоново напишем ещё 10 страниц

[DragonFly]

Ну очень хочется понять, почему же игра по кодексу фэйр-плей считается нечестной некоторыми игроками))) А так же предметно показать тебе принципиальную разницу ситуаций. Для этого желательно, чтобы ситуации были описаны твоими собственными словами, подробно, аккуратно, вдумчиво. Чтобы не было потом «я не заметил частицу не».

hare mamburu

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Ну очень хочется понять

Мсы –это в первую очередь игроки, которые стремятся быть похожими на своих кумиров, таких как Вальднер, Самсонов и т.д., которые очень хорошо разбираются в нюансах игры.
С другой стороны есть чиновники, которые не разбираются в нюансах игры, но они как всегда у руля, поэтому пишут правила, иногда абсурдные, вот великие мастера и придумывают в протест абсурдности, некоторые неписаные «кодексы совести». Думаю, что для молодого поколения лучше брать пример с кумиров игры, чем с арбитров, потому что, как часто бывает, правила переписываются. Ничто не вечно и правила тоже.
😆

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

ДСВ, а что такого нечестного в игре кистью? Абсурдного? Много раз спрашивали, чем отскок от пальца более «нечестный», чем отскок от ребра, ручки ракетки, края сетки или стола? Почему в волейболе отменили дурацкое правило переподачи и доигрывают в нормальном режиме такие мячи?

Такое правило, имхо, нацелено на исключение ненужных остановок. Сетка в процессе игры никого не смущает, не редкость и две, и три в одном розыгрыше. При этом вращение порой совершенно дикое и непредсказуемое приходит — ничего, никто не ноет. А здесь, видишь ли, «не по понятиям».

ЗЫ: слепо на кумиров мальчишки во дворе равняются, сложившаяся личность имеет свое мнение.

ЗЫЗЫ: С Иваном на Можайке в субботу: он мне топс с ильным вращением через сетку, я кое-как дотягиваюсь, угадывая вращение кидаю баллон, попадаю в мертвый край на концевую линию. Кто из нас «не честно» сыграл?

hare mamburu

[DragonFly]

Кстати говоря, те же мастера не играют заподлицо обрезанными накладками — они их переклеивают и края «торчат» за границей лопасти. Допустимый зазор 5 мм, если не ошибаюсь, но нередко он больше (ну, распухла накладка на нипеле!). Играя такой ракеткой срезку над столом и попадая «ребром» мы на самом деле попадаем в мяч вообще непонятно чем, да еще быстро при этом, да с двойным касанием резина-основа. Такой мяч взять очень трудно, в отличие от безобидного отскока от тыльной стороны ладони (или какая она там — внешняя, в общем).

Аналогичная ситуация когда накладка «села» и пара мм голой доски на игровой поверхности. Попадая даже не ребром, а вроде бы игровой поверхностью, получаем двойное касание на стыке накладки и дерева.

hare mamburu

[IgWin]

Я отчетливо понял из этого странного диалога ДФ с Папеном, что на уровне повыше ценятся очки, выигранные с игры, в результате активных действий.

А случайные отскоки от пальцев, ребер и прочего не в цене. И это, на мой взгляд, правильно.
По-спортивному.

Заниматься буквоедством спортсмену, наподобие адвоката, не с руки.
Сильный, он всё равно своё возьмёт, без случайностей. И выигрыш будет неслучайным.

В этом и есть фэйр-плэй.

[DragonFly]

Ниасилил. А доиграть очко после отскока от пальца — не судьба? И все прочие случайности — снов апобоку. Единственная случайность — это безобидный палец? А мертвый край под сетку и легчайший чирк по ребру стола — это спортивные, честные очки!

Случайность — это естественный фундаментальный элемент любой спортивной игры.

hare mamburu

[chornyi]

@DSVDSV wrote:

Мсы –это в первую очередь игроки, которые стремятся быть похожими на своих кумиров, таких как Вальднер, Самсонов и т.д., которые очень хорошо разбираются в нюансах игры.
С другой стороны есть чиновники, которые не разбираются в нюансах игры, но они как всегда у руля, поэтому пишут правила, иногда абсурдные, вот великие мастера и придумывают в протест абсурдности, некоторые неписаные «кодексы совести». Думаю, что для молодого поколения лучше брать пример с кумиров игры, чем с арбитров, потому что, как часто бывает, правила переписываются. Ничто не вечно и правила тоже.
😆

Ага, вот и Марадона забивал рукой… Так что мальчишки, вперед, учиться забивать рукой!

[dusha]

@DragonFly wrote:

… правило, имхо, нацелено на исключение ненужных остановок …

правило, IMHO, нацелено на ВОЗМОЖНОСТЬ судейства… судья должен принимать решение на основании того, что ОН САМ видел — иначе судить невозможно… Судья увидит, если игрок возвратит мяч локтем, плечом, пузом, головой, ногой, неигровой рукой и т.д. А вот отличить возврат кистью игровой руки от возврата ракеткой — судья в большинстве случаев не в состоянии… Именно поэтому такой возврат трактуется как правильный, чтобы исключить споры, которые судья не может разрешить на основании СВОЕГО видения.

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

ДСВ, а что такого нечестного в игре кистью? Абсурдного?

Я не Вальднер, да и ты не Самсонов, чего допытываться, если они так делают, значит правильно…, можно, наверное, посочинять, например, для таких кудесников, как Вальднер и Самсонов сыграть рукой в нужный момент и изменить отскок не проблема, поэтому ,наверное, что бы исключить данный метод обмана, они и ввели это правило. Замечу, что Самсонов и подает, как эталон для подражания, нет тебе не закрытий , не накидывании , что не скажешь о Смирнове. Все люди разные, поэтому кто-то подражает Смирнову, а кто-то Самсонову, дело в воспитании.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@chornyi wrote:

Ага, вот и Марадона забивал рукой… Так что мальчишки, вперед, учиться забивать рукой!

Черный! А как тебе такая логика! Например, идет спор кому подражать : , кого выбрать в кумиры. : ., Самсонова, который отдаёт мяч в пользу соперника, после попадания в кисть или ДФ-а, который считает, что это дурость. 😆

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[chornyi]

@DSVDSV wrote:

@chornyi wrote:

Ага, вот и Марадона забивал рукой… Так что мальчишки, вперед, учиться забивать рукой!

Черный! А как тебе такая логика! Например, идет спор кому подражать : , кого выбрать в кумиры. : ., Самсонова, который отдаёт мяч в пользу соперника, после попадания в кисть или ДФ-а, который считает, что это дурость. 😆

Здесь нет логики вообще. Я, если честно, совсем не понимаю причем здесь «кумиры»? Есть правила, они для всех одинаковые. Их надо придерживаться. В данном случае, Марадона и Самсонов не выполняют правила. Вот и все.

[DSVDSV]

@chornyi wrote:

Здесь нет логики вообще. Я, если честно, совсем не понимаю причем здесь «кумиры»?

Ну как всегда, одна упертость. Если бы ты занимался спортом с детства и особенно если бы в какой-нибудь спортивной школе, то знал бы , что процесс обучения детей во многом построен на подражании. Дети, многое не понимая, просто повторяют и копируют, даже не задумываясь. Начинают с простого, что легче выполнить и так далее, например, есть хоккеисты, которые играют на босую ногу, а почему , когда-то увидели у мастеров прошлого, а почему те так делали : , смешно, наверное, просто носки жалели.
Так и рождается спортивная школа, с мелочей.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[dendav]

Если подойти сугубо формально — п.2.5.7 Правил (как и многие другие п.) не действуют по причине отсутсвия судьи. Мысль не новая. Дальше спор делится на 2 ветки: отсутсвие судьи (квалифицированного или вообще) на рейтинговых турнирах и его же отсутствие на рядовых коммерческих, воскресных и т.д.п. В первом случае — караул, часто бывает что судья сидит сильно близко к столу и всилу слишком большого угла обзора толком ничего спорного не успевает заметить. Мне кажестя, что в этом случае правильнее отдавать очко при своем двойном и ждать этого же от соперника.
Во втором варианте проявляется своеобразный «fools defens», защита от дурака, то бишь патологического лгуна, спорщика, у которого всегда все будет чисто, зато ты всегда с двойным. Что плохого в том что «мастера» (и не только) играют по договорному правилу, где очевидная рука — проигрыш очка? Статистически — выигранные и проигранные мячи делятся 50 на 50, споров-разговоров мало, никаких себе отговорок что там, типа, у соперника был неправильный возврат, а он, зараза, не признался. Одни плюсы. Да, по большому счету, у нас что, — руки полированные? У многих пупыри запрещенной длинны на руках растут! ( Волосы, шутка).

[KonstantinM]

Papen — ты не расстраивайся.

Я тут подумал и понял, что ты прав с пальцем и с тем что надо отдавать очко следом, если тебе засчитали палец в твою пользу, при невозможности переигровки (на турнирах с серьезным судейством). При этом не важно как был отбит пальцем мяч — с двойным или без.

DF — могу и тебе объяснить, что эта позиция более корректная…

[Автор]

Сообщения