так все же почему п 2.5.7 Правил, как правило, не действует?

[metaxa]

@VVL wrote:

@metaxa wrote:

Виктор! Боюсь после твоего поста ты точно отправишься вместе с нами в комнату флейма, куда нас определил уважаемый ДФ!!! Пока ты только претендент, но теперь уж и не знаю…. 😉

😆 😆 😆 da vozmozhen takoy variant razvitiia sobitiy)))da,nu v takuiu kompaniiu popast’ eto,zhe ne zazorno 😉

Давай! Присоединяйся к нам!!! Мы тебя ждеммм! 😉

[metaxa]

@DSVDSV wrote:

@metaxa wrote:

А я вообще никогда не спорю с соперником! Что скажет, то и будет! 😉

А как же баталии с ДФ! Неужели? так легко смерились бы, если бы он у Вас выиграл на балансе, ударом пальчиком.

Обычно дело не доходит до баланса!
Силен, шайтан!!!

[antonch]

Глебов — авторитет, его мнение понятно. И мнение мастеров, озвученное VVL, тоже понятно. Остается теперь узнать, как происходит это на международных соревнованиях. Потому что в данном случае получается, что мастера поступают вопреки правилам. Хорошо бы услышать мнение kirill_spb, elephant и других известных судей.
А спокойное отношение к такому розыгрышу бывает далеко не всегда, а вдруг это решающее очко?
А может, Глебов так считает потому, что он проводит лужниковские турниры, на которых верхние мастера взяли за правило считать касание пальца проигрышем очка? А как эта ситуация разбирается на судейских семнарах?
А если действительно касание пальцем игровой руки считается проигрышем, тогда зачем введено это правило?

Не, я не против, но у меня много вопросов…

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[metaxa]

Ну какое в луже может быть решающее очко???
Туда приходят либо мастера, чтобы срубить бабки, но мнение некоторых из них мы уже послушали, либо потренироваться, так зачем из этого очка вообще спорить??? Ну проиграл ты встречу, что от этого изменится??? Все равно выйдешь в свой 2-й финал!!! Есть, конечно, исключения, типа Авдеева, которые готовы глотку перегрызть, но это отдельный случай, таким надо обращаться не к судье, а в другие места!!! 👿

[elefant]

@antonch wrote:

Глебов — авторитет, его мнение понятно. И мнение мастеров, озвученное VVL, тоже понятно. Остается теперь узнать, как происходит это на международных соревнованиях. Потому что в данном случае получается, что мастера поступают вопреки правилам. Хорошо бы услышать мнение kirill_spb, elephant и других известных судей.
А спокойное отношение к такому розыгрышу бывает далеко не всегда, а вдруг это решающее очко?
А может, Глебов так считает потому, что он проводит лужниковские турниры, на которых верхние мастера взяли за правило считать касание пальца проигрышем очка? А как эта ситуация разбирается на судейских семнарах?
А если действительно касание пальцем игровой руки считается проигрышем, тогда зачем введено это правило?

Не, я не против, но у меня много вопросов…

Матчи, проводимые без судей за столами на судейских семинарах не рассматриваются.
По поводу кисти: кисть ниже запястья, держащая ракетку считается игровой поверхностью. Четкое, одиночное касание кисти, образующей единое целое с ракеткой, является правильным возвратом. Касание в стык пальца и накладки является двойным. Дело судьи определить наличие двойного касания.

NULL

[Guest]

Интересная тема, но Правила настольного тенниса — не моя настольная книга , а у меня был эпизод на соревнованиях(но не с двойным касанием) И хотелось бы услышать: кто прав — кто не прав и в каком подпункте Правил это описано?
Эпизод : Соперник не успевает к укороченному мячу и бросает ракетку на стол, до момента касания ракеткой стола (в полете )ракетка отбивает мяч на мою сторону, я прекращаю играть т.к. читал в Правилах, что стола ничем нельзя касаться, кроме мяча.
Вопрос: кому присудили выигрыш очка(а судьи были и может быть международные) и как это описано в Правилах?

NULL

[Fan]

Сергей, мяч считается правильно возвращённым ТОЛЬКО если ракетка в момент касания мяча находится в руке. Ракетка, отбивающая мяч в полёте, — это проигранный мяч.
Классика жанра.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[DragonFly]

@VVL wrote:

Uvazhaemiy Dragonfly, s vami nel’zia ne soglasitsia!!!ia vot vam dazhe bol’she skazhu,chto esli kogda nibud’ budu igrat’ s vami na schet,to ne budu protiv dazhe esli vi budete igrat’ nogoy i s udovol’stviem ne osparivaia ,priznaiu,chto vi sigrali po-pravilam!ia,konechno ponimaiu,chto dlia vas prosto xot’ kak nibud’ popast’ na stol eto uzhe schast’e i vam konechno zhe ne zaxochetsia otdavat’ ochki zarabotannie potom i krov’iu!!!no sut’ v tom,chto Andrey sprashival,pochemu MASTERA otdaiut ochki v takix sluchaiax!a vi tak nezamet’nen’ko pripisalis’ k masteram i stali tut razglagol’stvovat’:chto,da kak,da pochemu!

Уважаемый VVL, не вам «разглагольствовать» о порядочности. Я своими глазами наблюдал, как вы откровенно накидывали мяч при подаче в игре против Жоры Вахнина на турнире у Франкфурта. И когда Жора не выдержал и возмутился, потому что вы явно использовали очевиднейший наброс для увеличения скорости быстрой подачи, неудобной защитнику, вы продолжали это делать.

Так что, извините, на вашем примере в безусловную порядочность всех подряд мастеров я не верю.

Кроме того, уважайте правила. Если вы их не знаете — вам вот чуть выше их растолковал судья с опытом международных встреч. Про игру ногой в правилах ясно написано — нельзя. Так что ногами я не играю. Ваше любезное разрешение играть мне в матче против вас продиктовано единтсвенно огромной разницей в классе и уверенностью в победе. Но, как мы видим, при игре с равным соперником ваше благородство мгновенно улетучивается.

Резюме: играть нужно по правилам, а не так, как кому взбредет в голову. Вы можете разрешать играть против вас в белой майке, ногой, обеими руками. Вы можете отдавать очко при правильном возврате кистью без двойного касания, при ударе мяча в край стола (а вдруг в боковину?). Вы можете разрешать сопернику играть одноцветными накладками и вообще все что угодно! Только не нужно наезжать на людей за то, что они играют ПО ПРАВИЛАМ.

hare mamburu

[DragonFly]

Еще раз повторю вопрос:
Почему, если я указываю на край (не в мою пользу) не замеченный соперником (и судьей, если он есть) — то я благородный рыцарь, джентльмен, пример дря подражания детишкам из начальной школы. А если тот же самый я через два розыгрыша играю пальцем (чисто, без двойного касания) — мне уже никакой веры нет, я подлец, хитрец и вообще гнать таких в шею из нт? Что случилось? Только что я был честный и вдруг стал обманщик?

Как минимум, можно такое очко переиграть. Об этом почему-то никто даже не заикнулся! Если же я играю против форумчанина, к примеру, которого знаю 3-5, а то и больше, лет, и он утверждает, что сыграл чисто, я ему верю. Потому что в противном случае фактически я обвиняю его во лжи. В подобных случаях, когда я четко уверен в своей правоте, но мне говорят «ты лжешь», я просто прекращаю встречу и «поздравляю соперника с заслуженной победой».

hare mamburu

[chornyi]

@DragonFly wrote:

Как минимум, можно такое очко переиграть. Об этом почему-то никто даже не заикнулся!

Кстати, это единственно правильный выход в игре без судьи. Если мяч после моего удара ударился в край, я говорю об этом сопернику. Если он не согласен — мы переигрываем розыгрыш. Тоже самое касается и игры рукой (имеется в виду двойное касание) и любой другой спорной ситуации…

[LiSiQin]

@DragonFly wrote:

Как минимум, можно такое очко переиграть.

Переиграть — вполне разумный вариант на любительском уровне.

На мой взгляд, правило про игру рукой принято по следующим причинам:
специально рукой не играют, смысла нет (если только, во дворе);
не всегда хорошо видно, чем именно сыгран мяч (попал в ракетку близко к руке);
иногда удаётся отбить рукояткой (круглой — почти бейсбол!).
Иными словами, если нет двойного удара и задержки мяча — чем бы ни ударил в габаритах ракетки — считать правильным возвратом.

От людей, много смотревших видеозаписи матчей, слышал, что на высшем уровне очень даже принято отдавать очко при игре рукой. Видимо, неписанное правило. В других видах спорта тоже есть неформальные правила, нарушать которые нежелательно. Не поймут и осудят — в своём круге. Даже если всё — по правилам.

Отдельное спасибо elefant-у за подробные разъяснения.

[DragonFly]

@LiSiQin wrote:

не всегда хорошо видно, чем именно сыгран мяч (попал в ракетку близко к руке);

И что делать в этом случае? Всегда отдавать очко, если «сопернику показалось»? А если игры пальцем вообще не было — тоже отдавать? Самый типичный случай уже описан выше — принимаешь слева подставкой правый топс, мяч часто касается пальца! И вот один принял (чисто), а второму показалось, что было касание, как быть?

Менее типичный пример — касание мячом одежды. Тоже бывает непонятно. Да что там говорить, если порой аут см. в 20 за стол соперник считает касанием! Видимо, мяч «нырнул» и ему показалось. Не часто, но такое бывает. Кто кому должен отдавать очко?

Еще пример — много раз мне встречалось. Подаешь сложную подачу, она хорошо получилась, соперник не разобрался и начинает утверждать, что было касание сетки при подаче. Что делать? На мой взгляд, касания не было, на его — было. Судьи нет. Ау, VVL, что делать в этой ситуации, кто кому должен уступить, чтобы «примазаться к мастерам»?

По поводу «переиграть на любительском уровне». Когда в Луже играют два мс-а с рейтингом 1000+ — это любительский уровень? Наверное, нет. Но что мешает переиграть очко?

Не могу понять, почему универсальное «играть по правилам» не всех устраивает? Все равно же все упирается в личную порядочность игроков.

@LiSiQin wrote:

1. Иными словами, если нет двойного удара и задержки мяча — чем бы ни ударил в габаритах ракетки — считать правильным возвратом.

2. От людей, много смотревших видеозаписи матчей, слышал, что на высшем уровне очень даже принято отдавать очко при игре рукой. Видимо, неписанное правило. В других видах спорта тоже есть неформальные правила, нарушать которые нежелательно. Не поймут и осудят — в своём круге. Даже если всё — по правилам.

Во-первых, это два противоречивых утверждения. Не впрямую, но они логически плохо совместимые. Т.е. «возврат правильный», с этим не спорят, но надо «отдать очко», потому что осудят. Я ниасиливаю.

Во-вторых, много ли таких моментов на видеозаписях? И про них известно, что там именно была чистая игра, но очко тем не менее отдали?

hare mamburu

[mx4]

Как человек отсмотревший много нт-видео могу сказать, что китайцы доигрывают все мячи — после сеток-краёв-пальцев-маек-животов-итп. Ни разу не видел чтобы китаец(игрок или тренер) аппелировал судье о неправильно выполненной подаче или о слишком громком топании. Все эти сопли прерогатива исключительно европейцев. Если возвращаться к английскому пониманию понятия «спорт», то вы должны уметь играть как по правилам, так и без. И футбол/хоккей/бокс нам в помощь. Тем более, что двойные стандарты ещё никто не отменял — в последнем матче евролиги Zoltan Fejer-Konnerth подавал Крепышу из-под руки сериями(как и Кристина Тот Фукухаре на последнем ЧМ или Котихиной на Питере2005). Т.е. судья может быть и против вас — и это тоже спорт кстати.

at your service

[DragonFly]

@mx4 wrote:

китайцы доигрывают все мячи

…..

Т.е. судья может быть и против вас — и это тоже спорт кстати.

До сих пор не могу забыть обиднейшее поражение СССР — Бельгия 3-4 и два мяча, пропущенные из вне игры. Когда нужно было играть сначала, а не разбираться, был ли офсайд.

hare mamburu

[LiSiQin]

@DragonFly wrote:

если «сопернику показалось»

Мы о правилах — или о «показалось»? Второй вопрос — судья есть или нет? Если судьи нет — то, по моим наблюдениям, обычно следует небольшое обсуждение, по результатам которого либо находят решение, либо переходят к другим видам единоборств.
@DragonFly wrote:

Я ниасиливаю.

Во-вторых, много ли таких моментов на видеозаписях?

Что-то последнее время много непосильных вопросов. Надо держать себя в форме
Моментов, заведомо, мало. Поэтому я и написал о много смотревших видеозаписи.
Про неформальные правила.
По воспоминаниям велогонщиков, думать, что в гонках — каждый сам за себя — это взгляд со стороны. На самом деле, если кто-то из тех, кто должен был обеспечивать победу лидеру, уедет вперёд и выиграет этап, гонку и т.п., с ним просто перестанут разговаривать. Формально — всё отлично.
Как с Шумахером, который пару своих титулов получил, выбив конкурентов с трассы. А для фанатов — «результат на табло». Хорошо хоть, в третий раз не прошло 👿

[Автор]

Сообщения