так все же почему п 2.5.7 Правил, как правило, не действует?

[KonstantinM]

@papen wrote:

…
А,что касается пальцев.Если,например,»Вася» сыграл пальцем(двойное касание или даже не двойное) и ему засчитали очко(переиграть же никак нельзя по правилам),то в следующем очке Вася должен обязательно отдать очко. Таже ситуация и с «соплями «…
ВОТ ТАКАЯ МОЯ ПОЗИЦИЯ.

Я как среднестатистический «Вася»отвественно заявляю, что если я отбил пальцем и ЯВНОГО двойного касания НЕ БЫЛО (и тем более если судья покажет в мою пользу), то «Вася» !НЕ ДОЛЖЕН! отдавать следующий мяч. Покажите мне это место в правилах… Более того, даже морально, я не буду считать себя обязанным отдать очко. Это не СПОРТИВНО. Т.е. я считаю что честно выиграл мяч и вдруг ДОЛЖЕН его отдать…

Моя мысль: Если мяч по итогам переговоров между участниками (без судьи) или по решению судьи засчитан в пользу одной из сторон, то следующий мяч ДОЛЖЕН разыгрываться по СПОРТИВНОМУ ПРОТИВОСТОЯНИЮ.

Теперь про элементы случайности и их переигровки или отдачи очка при случайностях (сопля, палец, кисть, ребро и т.д.)

Если МАСТЕРА НТ хотят исключить элемент случайности из оного вида спорта своими негласными правилами, то идите играйте в шахматы. Там таких ситуаций что «конь» встал на край стола нет…

Ситуация для Papen-а чтоб он ее прокоментировал…

Выдаю я баллон из трудной ситуации, соперник мне лупит с треском, я стою с открытым ртом и ничего не успеваю сделать, но шарик сам прилетает мне в ракетку и с ахерной скоростью улетает обратно к противнику и тот явно ОБМАНУТ т.к. я не делал никаких подготовительных действий, шар отлетел непонятно КАК и непонятно КАК попал в стол и соперник не отбил.

Данная ситуация трактуется !МНЕ ПОВЕЗЛО! и !СЛУЧАЙНОСТЬ!. Что и в этой ситуации «Вася» должен отдать следующий мяч?… Если да, то идите в шахматы…

Если «Вася» чувствует что выиграл очко не честно, (судья ошибся или мораль задавила или дружеские отношения с приятелем), то «Вася» сам имеет право принять решение отдать мяч или нет, но НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Если (Papen) будешь играть c китайскими мастерами, то они ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ и будут херачить сопли, пальцы и отдавать НИЧЕГО НЕ БУДУТ. А тебя будут считать «дурачком» если ты начнешь благородно отдавать очки…

А пример с фэйр-плей это все фигня… даже если в футболе выбивают мяч когда соперник лежит на газоне, то никто не забивает мяч в свои ворота, если судья не заметил что до этого мяч был забит не честно (рукой, из положения вне игры, из-за спорного пинальти и т.п.) Т.к. выбивание мяча — это ПЕРЕИГРОВКА СИТУАЦИИ, а ГОЛ — это ОЧКО.

[papen]

@KonstantinM wrote:

@papen wrote:

…
А,что касается пальцев.Если,например,»Вася» сыграл пальцем(двойное касание или даже не двойное) и ему засчитали очко(переиграть же никак нельзя по правилам),то в следующем очке Вася должен обязательно отдать очко. Таже ситуация и с «соплями «…
ВОТ ТАКАЯ МОЯ ПОЗИЦИЯ.

Если МАСТЕРА НТ хотят исключить элемент случайности из оного вида спорта своими негласными правилами, то идите играйте в шахматы. Там таких ситуаций что «конь» встал на край стола нет…

Ну да и Вальднеру и Самсонову и Боллу тоже надо идти в шахматы,т.к в приводимых мною примерах они поступали так,како чём я как раз и писал.

Я привёл конкретные реальные ситуации ситуации,в котрых участвовали ведущие игроки мировой элиты,ситуации эти всем известны.Я полностью на стороне таких игроков и считаю,что так правильно.Это МОЯ ПОЗИЦИЯ и со мной согласны многие мастера.
Вы считаете по другому.

[DragonFly]

@papen wrote:

Ну да и Вальднеру и Самсонову и Боллу тоже надо идти в шахматы,т.к в приводимых мною примерах они поступали так,како чём я как раз и писал.

Удивительно. И Валднер, и Самсонов, и Болл точно знали, что справедливо выиграли очко, но отдали его? Или они отдали несправедливо засчитанное в их пользу очко?

И где коммент последнего диалога?

hare mamburu

[papen]

@KonstantinM wrote:

Ситуация для Papen-а чтоб он ее прокоментировал…

Выдаю я баллон из трудной ситуации, соперник мне лупит с треском, я стою с открытым ртом и ничего не успеваю сделать, но шарик сам прилетает мне в ракетку и с ахерной скоростью улетает обратно к противнику и тот явно ОБМАНУТ т.к. я не делал никаких подготовительных действий, шар отлетел непонятно КАК и непонятно КАК попал в стол и соперник не отбил.

ну и чё? если бы я отбил ракеткой,то всё норрмально.Если бы я отбил пальцем и выграл(неважно правильно или с двойным),тогда бы я отдал бы проиграл следующее очко специально.(это в ситуации если бы нас судил судья, и он бы засчитал мне выигрышь при ударе пальцем).Если бы я играл в лужниках,где нет судей.Тогда я бы сказал,что мяч попал в палец, и отдал бы сопернику это очко

[DragonFly]

Киса, ку-ку. Я жду коммент диалога, приведенного ФАНом. Там обратная ситуация. Там игроки ведут диалог, в результате чего выясняют, что двойного касания не было. Зачем, интересно?

И что такое все же фейр-плей? Можешь сформулировать абстрактными категориями, а не на примерах (причем, к делу не относящихся, так как там принципиально другая ситуация), как дошкольник?

hare mamburu

[papen]

@DragonFly wrote:

Удивительно. И Валднер, и Самсонов, и Болл точно знали, что справедливо выиграли очко, но отдали его? Или они отдали несправедливо засчитанное в их пользу очко?

И где коммент последнего диалога?

Ну откуда мне знать.Я склонен предпрлагать,что они для себя решили,что если мяч попадает в палец(неважно как),то его нужно отдать.По-крайне мере все ситуации ,которые я когда либо видел с участием этих игроков,были такие.Т.е не было такого,что игрок играл в нескольких ситуациях пальцем,и в одной ситуации он отдавал очко,а в другой не отдавал.

[papen]

@Fan wrote:

Однако у мастеров практически не бывает конфликтов по поводу двойных касаний. За последние годы помню буквально несколько не то чтобы конфликтов, но просто короткого диалога: «Не было двойного?» — «Не было». Как правило, этого вполне достаточно. Либо соперник сразу отдаёт мяч.

ФАН говорит что не помнит не то,что бы конфликтов,но и так же он не помнит практически даже диалога:»Не было двойного?» — «Не было». Либо соперник сразу отдаёт мяч.
Вот за точто бы СРАЗУ ОТДАТЬ МЯЧ,я двумя руками ЗА!!!! Я ЗА ЭТО!

[DragonFly]

Папен, ты по-английски читаешь? Посмотри вот это — очень познавательно.
Это кодекс FAIR-PLAY с сайта FIFA. Обрати внимание на пункт 3.
http://www.fifa.com/fifa/pub/magazine/fm8-97.3.html
Если кто-то найдет это по-русски — респект, переводить влом, многа буков.

hare mamburu

[DragonFly]

@Fan wrote:

Однако у мастеров практически не бывает конфликтов по поводу двойных касаний. За последние годы помню буквально несколько не то чтобы конфликтов, но просто короткого диалога: «Не было двойного?» — «Не было». Как правило, этого вполне достаточно. Либо соперник сразу отдаёт мяч.

Папен, ты чего? Имей мужество понимать русский язык, даже если утверждения, написанные на нем, против твоей позиции. А то как таджик в службе иммиграции. Чуть чего «моя твоя не понимай».

hare mamburu

[papen]

@DragonFly wrote:

Папен, ты по-английски читаешь? Посмотри вот это — очень познавательно.
Это кодекс FAIR-PLAY с сайта FIFA. Обрати внимание на пункт 3.
http://www.fifa.com/fifa/pub/magazine/fm8-97.3.html
Если кто-то найдет это по-русски — респект, переводить влом, многа буков.

К сожалению английский не очень хорошо знаю.

Получается,что у Международного Олимпийского Комитета и ИТТФ извращённое понимание FAIR-PLAY,раз они награждали этим призом(очень почётным) Самсонова и Болла за те ситуации,которые как раз я и приводил.

[DragonFly]

Давай подробно разберем ситуации. Опиши еще раз, пожалуйста, любую из них.

hare mamburu

[DragonFly]

3. Observe the Laws of the Game
All games need rules to guide them. Without rules, there would be chaos.
The rules of football are simple and easy to learn. Make an effort to learn them, so you understand the game better. This makes you a better player.
It is just as important to understand the spirit of the rules. They are designed to make the game fun to play and fun to watch. By sticking to the rules, you will enjoy the game more.

3. СОБЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА ИГРЫ
…

hare mamburu

[DragonFly]

Давай вернемся к разбору конкретных ситуаций и кодексу.

hare mamburu

[papen]

@DragonFly wrote:

@Fan wrote:

Однако у мастеров практически не бывает конфликтов по поводу двойных касаний. За последние годы помню буквально несколько не то чтобы конфликтов, но просто короткого диалога: «Не было двойного?» — «Не было». Как правило, этого вполне достаточно. Либо соперник сразу отдаёт мяч.

Папен, ты чего? Имей мужество понимать русский язык, даже если утверждения, написанные на нем, против твоей позиции. А то как таджик в службе иммиграции. Чуть чего «моя твоя не понимай».

Да,мне показалось,что там присутствует предлог «не».Но от этого суть не меняется. «Помнит несколько конфликтов или например по другом можно сказать, «конфликтов почти не было»(т.е были но очень мало)
@Fan wrote:

Либо соперник сразу отдаёт мяч.

а тут всё правильно. Либо соперник сразу отдаёт мяч

[DragonFly]

@DragonFly wrote:

Давай вернемся к разбору конкретных ситуаций и кодексу.

Ау?

hare mamburu

[Автор]

Сообщения